Дождя и социальности псто

[Grey Kite aka R.L.]

У нас сейчас гроза. Дождь барабанит по стеклам и крыше, истошно завывает сигнализация автомобилей под окнами - это всегдашнее дополнение, уже ставшее привычным.
Правда, гром отгремит уже через пять минут - я это отлично знаю.
Зато дождливо у нас с самого утра - двадцать два часа назад ливень с грозой случился впервые за три дня, радостно смывая пыль, накопившуюся под солнцем. Плюс шестнадцать, переменная облачность, и дождь, начинавшийся ещё дважды за сутки, не считая происходящего сейчас. Дождь - это вообще погода, при которой возникает множество мыслей, даже если в основном лежишь на диване, глядя в потолок и не желая общаться с внешним миром. Лето у нас в Новокузнецке всегда практически бывает жарким - в резко-континентальном климате очень высокая амплитуда температур между зимним и летним периодом. Выражаясь по-русски, а не по-научному - очень холодная зима (до -40 и чуть ниже) и очень жаркое лето (от +35/40 и чуть выше). И дождь у нас даже не столько прохлада, сколько свежесть, хотя выдаются и прохладные дни. Дождь просто прибиывает к земле всё то, что радостно выбрасывают в воздух заводы.
Но это лето у нас не такое жаркое, как бывает обычно.
И когда я пишу такое, чувствую себя слегка виноватым перед теми ПЧ, которые сейчас страдают от жары, засухи и дыма пожаров.
Как будто бы получил право на то, что мне не особо и нужно, что для меня лишь приятный бонус, а для кого-то - даже весьма острый вопрос. Ведь, в конце концов, для нашего климата жара действительно привычна.

А вообще, сначала, надо признаться - когда всё только начиналось - я слегка иронизировал над москвичами-"неженками", которые и зимой жаловались на холод, когда я удивлялся довольно тёплой погодой (ещё бы, не ниже -30), и летнюю жару считают аномалией. Но чем дальше, тем острее мне хотелось - в принципе нерядовая ситуация - извиниться, и застревали в горле слова, когда я читал в интернете сводки от очевидцев и слушал новости. Всё-таки ситуация действительно нерядовая, и всё это напоминает мне репортаж из какого-нибудь "филиала ада" - а последние заявления российского руководства только придают сообщениями инфернальности.
Так часто бывает с событиями - вроде бы, не происходит ничего особенного и не верится, что нечто происходит в действительности, только не рядом. Не верится, что история действительно может твориться на твоих глазах - не верится, но хочется, чтобы именно так и было. Это одновременно страшно и захватывающе - страшно, потому что все эти процессы вовлекают в свою орбиту очень и очень многих людей, и захватывающе по той же самой причине - как наблюдение за стягивающимися в одну точку нитями. Нитями социальной напряжённости в данном случае. Ведь происходящее действительно пахнет социальным конфликтом, если подумать - сегодня в моём Избранном кто-то уже спрашивал, почему москвичи не выходят на улицы. Самое интересное, что ответ был - потому что физически невозможно... То есть если бы не условия на грани возможностей человеческого огранизма - вышли бы; логичное следствие.

Погодные условия не стоит недооценивать - в том числе их влияние на политическую сферу, через экономику и социалку. Сейчас, конечно, мировая экономика, и недостаток продовольствия, например, можно восполнить за рубежом, но вопрос в качестве того продовольствия и, самое главное, в том, что на это продовольствие нужны будут деньги, а деньги эти должны быть получены за счёт сокращения средств на другие отрасли. Или за счёт повышения налогов, впрочем, в нашей стране это отнюдь не лучший вариант, учитывая материальное положение большинства населения. Какой бы ни была власть, намеренно уничтожать свой электорат ей не может быть выгодно, но вот наплевательское отношение к данному электорату власти, как правило, аукается.
Сейчас, правда, население страны в основном интертно, но инертно оно скорее в силу "как бы чего не вышло" - побуждения сидеть на попе ровно, пока есть зарплата/пенсия, материальный уровень вроде бы хоть и медленно, но растёт, а ужасы девяностых ещё свежи в памяти и никому не хочется их повторения, о чём постоянно почти поминает моя мать. Моя мать - умная и сильная женщина, но в девяносто втором-девяносто третьем году жить сначала беременной, а потом и с мелким ребёнком на руках... этот стресс наложил на неё отпечаток, и теперь, когда хотя бы мельком поминаем о революции, мать шикает на меня - мол, неужели хочешь, чтобы было опять как в девяностых?
Комментарии излишни.
Но если возникнет настоящая угроза - физической смерти, голода, болезней. Даже сейчас, судя по посту у  rakugan, в Москве и около от аномальных погодных условий погибают люди, а власти не делают ничего, чтобы им помочь или хотя бы уменьшить атмосферу нервного напряжения и страха. И если на это наложится взлёт уровня преступности в связи с реформой милиции, экстренно переименованной новым законопроектом в полицию... (Вот, к слову, мнение человека из Избранного, работающего в данной сфере, со ссылками на законопроект и обсуждение). То социальный конфликт может действительно вызреть.
И злые насмешки касательно попыток сбежать в "Россию, которую они потеряли" - это только первые ласточки.
Не стоит думать, что я хочу хаоса - хотя моё отношение к существующей власти дело известное. Но чем-то всё это должно кончится... и если кончится ничем, если первый же дождь смоет напряженность и недовольство, как их и не было - то это будет слишком похоже на лопнувший воздушный шарик. Грустно и неприятно, а в будущем может случиться и что посерьёзней.
День, когда исполняется два года со дня начала последней "локальной войны", воленс-ноленс наталкивает на подобные мысли.

Всё будет зависить от людей, от того, что они будут думать и делать со своей жизнью.
А у меня за окнами уже закончился дождь - как-никак, я писал этот пост ровно сорок пять минут по компьютерным часам.

@музыка: шум дождя

@настроение: странное

@темы: анализ и синтез, мнения, я не сошёл с ума, политика, жизнь

Comments

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.
Ага... Ещё и с урожаями в этом году плохо почти везде. Скоро осень, потом зима. И об этом уже страшно думать.

[toujours_pur]

Нужно в корне менять всю систему, но России это не грозит.
Мне бесконечно ориентируемся на запад, не понимая одного - что нужно менять не названия и кодексы, нужно менять менталитет. А как ты изменишь то, что затвердевало веками?

Одно ясно - в таком же режиме Россия долго не протянет. Остается надеяться лишь на то, что она доживет до того момента, как современное поколение, вроде бы начинающее соображать, что к чему в этом мире. А потом придут к власти новые люди с новыми моделями, которые, быть может, будут отличаться качественно от тех, что предлагаются сегодня.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L.

Ведь происходящее действительно пахнет социальным конфликтом, если подумать - сегодня в моём Избранном кто-то уже спрашивал, почему москвичи не выходят на улицы. Самое интересное, что ответ был - потому что физически невозможно...

Нет. Ответ был - в двух словах "ты не сильно умный чел" )))

Зачем на улицы-то выходить? На митинги, если быть точным. Против чего митинговать - природы, или Господа Бога?

[*Illusion*]

Против чего митинговать - природы, или Господа Бога?

Вот-вот. Хороший вопрос)) Не говоря уже о том, что все эти митинги в подавляющем большинстве случаев пустейшее занятие.

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели
Значит, я что-то не так прочитал.
Но в любом случае, если не зацикливаться на такой форме как митинг - то всё равно получается ситуация ряда "всем похуй на всех". Власти на народ, народу на власть, москвичам на остальную страну, остальной стране на Москву. А что в итоге делать, кроме как "тупо жить" - х его з.

А что до природы - существуют меры, при которых нынешнее положение оставалось бы чрезывчайным, но было менее бедственным.
В то, что это "божья кара" - и ваша жара, и наши дожди - не верю.

Ирма Банева
Про урожаи - да. Вот даже у нас в Сибири что-то с этим не так - завтра надо мать ещё тряхнуть на предмет климато-географии.

toujours_pur
Я считаю, что названия делу не помогут, разумеется - но пресловутое следование за Западом ему не поможет тоже. Ибо менталитет не на пустом месте складывается. Да и ещё вопрос что считать проявлением менталитета - вот что им считаешь ты? Чтобы определиться.

А потом придут к власти новые люди с новыми моделями, которые, быть может, будут отличаться качественно от тех, что предлагаются сегодня.

Когда Мы Придём К Власти...
;J

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

завтра надо мать ещё тряхнуть на предмет климато-географии.

А это идея. Расспроси её и напиши про это. Многим будет полезно. Я так точно с удовольствием почитаю.

[toujours_pur]

Да и ещё вопрос что считать проявлением менталитета - вот что им считаешь ты? Чтобы определиться.

Менталитет - это восприятие тех или иных ситуаций, реакция представителей одной конкретной нации на эти пресловутые ситуации. Это общая манера воспитания детей. Это общие психологические и ментальные особенности, свойственные людям, схожим по национальному признаку.
* о как загнула*

Когда Мы Придём К Власти...

Ну да. Я просто постаралась быть скромнее

Власти на народ, народу на власть, москвичам на остальную страну, остальной стране на Москву. А что в итоге делать, кроме как "тупо жить" - х его з.

Вот это как раз и есть менталитет. Похуистическое отношение к ближнему своему, когда людей волнует только то, что происходит конкретно в их личной вороньей слободке, а что до остальных - так это срать мы хотели.
Только что прочла у кого-то потрясное :"Горите, суки, москвичи, ибо надо когда-нибудь вам расплачиваться за то, что вы в столице, а остальные - нет". Конечно, не дословно, но смысл тот. Причем дамочка громко орала, что у нее дети, и все дела. А то, что сейчас у московского ребенка легкие заядлого курильщика - это ей похуй. Ибо не ее это ребенок.

Мерзко.

Ну и бюрократия, конечно же.
Цитата из модного теле-шоу:" Сидоров, ты чиновник, ну что тебе мешает пройти мимо человека, которому плохо? Иди к тем, кому хорошо, у кого позитив! Позитивным будь, Сидоров!"
Тут даже комментировать не получается.

[logastr]

А у меня есть впечатление, что все это дело нашем руководителям даже выгодно))) Ну Божьи Кары, они нацию сплачивают вокруг лидеров. Сейчас конечно всей средней полосе не до митингов, а вот когда вверх полетят цены на продукты, вот тогда и посмотрим. Хотя я тоже сомневаюсь, что что-то серьезное выйдет.

[rakugan]

А вообще, сначала, надо признаться - когда всё только начиналось - я слегка иронизировал над москвичами-"неженками", которые и зимой жаловались на холод, когда я удивлялся довольно тёплой погодой (ещё бы, не ниже -30), и летнюю жару считают аномалией.

Не знаю, как жара, а холод в Сибири переносится легче. Я этой зимой была в Новосибирске и прекрасно себя чувствовала, несмотря на морозы. Более сухой воздух, это сказывается. В Москве влажность гораздо выше. А в Питере, например (я там жила три года), при высокой влажности уже при -1 С у тебя зуб на зуб не попадает. Сырость забирается под одежду, никак не можешь согреться. А питерские -10 при высокой влажности, колючем снеге и ветре, - просто жуть.

о чем-то всё это должно кончится... и если кончится ничем, если первый же дождь смоет напряженность и недовольство, как их и не было - то это будет слишком похоже на лопнувший воздушный шарик. Грустно и неприятно, а в будущем может случиться и что посерьёзней.
День, когда исполняется два года со дня начала последней "локальной войны", воленс-ноленс наталкивает на подобные мысли.

Я не очень верю, что закончится "чем-то", по ряду причин.
По этому поводу есть великолепная книга Р.Т. Гарра "Why men rebel" (в русском переводе - "Почему люди бунтуют" - издана в СПб. в 2005 году). Там очень подробно описаны причины, движущие силы и механизмы конфликтов внутри общества.
Если верить Гарру, важно сначала правильно оценить характер и степень депривации. Это воспринимаемое индивидами расхождение между ценностными ожиданиями и ценностными возможностями. Грубо говоря - между тем, на что человек, согласно его представлению о себе, своем социальном статусе, и т.д., может рассчитывать, и тем, что он реально получает от жизни. Важно, что депривация - относительна. Например, бушмены в пустыне Калахари живут в условиях, которые ужаснули бы любого европейца (чего стоит одна только необходимость добывать воду, высасывая ее через тростинку из мокрого песка). Но поскольку им, условно говоря, не с чем сравнивать, они не чувствуют себя чего-то лишенными. Они не знают, что бывает иначе.
Чувство депривации, лишения может быть ответом на:
- снижение реальных возможностей на фоне возрастания ожиданий;
- снижение возможностей на фоне сохранения ожиданий на прежнем уровне;
- возрастание ожиданий, притом что возможности сохраняются на прежнем уровне.
Если проще - человек ожидает, что жизнь его станет лучше или по крайней мере не хуже, чем была.
Так вот, у нас сейчас нет этих самых ожиданий, что жизнь станет лучше или хотя бы не хуже. Опросы не показывают роста позитивных ожиданий. А там, где нет позитивных ожиданий, соответственно, нет и их расхождения с реальностью (ждали же, что будет только хуже, - и стало хуже), значит, нет и острой депривации как основы для конфликта.
Далее, у нас пока все еще не выделяется та наиболее фрустрированная часть населения, которая становится "триггером" волнений. Например, при сравнительном анализе фашизма в разных странах удалось выделить те группы, которые сильнее других откликались на фашистские призывы. Эти люди чувствовали, что из-за изменений в обществе (финансовый кризис, безработица и т.д.) их будущее под угрозой. Например, на ранних этапах большую роль играли офицеры Первой мировой войны, которые, вернувшись с фронта, обнаружили, что не могут найти работу. При этом они чувствовали себя оскорбленными безработицей - ведь они воевали за эту страну, а теперь оказались нищими. Плюс это люди, которые привыкли стрелять и убивать на фронте, - дальше понятно...
А у нас примерно одинаково фрустрированы сразу несколько социальных групп, и нет той, которая ощущает это на себе острее всех (и достаточно пассионарна при этом), - нет и почвы для волнений.
И так далее, и тому подобное - у Гарра там еще много интересного.
Все имхо, конечно.

[Grey Kite aka R.L.]

Ирма Банева
Если она будет в настроении - обязательно сделаю и то, и другое.

toujours_pur
Определение менталитета - понятно. Но, в таком случае, почему ты приписываешь "русскому менталитету" исключительно негативные/регрессивные черты? Хотя, на мой взгляд, менталитет определяется не только и не столько генетикой, сколько условиями, в которых живут люди. "Бытие определяет сознание", как бы с этим ни пытались спорить - впрочем, уточнить стоит, что речь идёт об общественном бытии и общественном сознании.
В таком случае, почему бы не допустить, что русский менталитет (менталитет народов, населяющих территорию РИ/СССР/РФ) есть реакция на некоторые объективные критерии реальности, как и европейский?И, следовательно, "смена мышления" вряд ли является полноценным выходом. Скорее, система управления должна быть комбинирована с менталитетом.
И - то, что делается сейчас (властные отношения, а не погодные условия, ессно) я считаю хотя и "заслужденным" во многом, но не соответствующим общему сознанию населения данных территорий.

Я просто постаралась быть скромнее

Надо же.;J
Конкурент или союзник?

Похуистическое отношение к ближнему своему, когда людей волнует только то, что происходит конкретно в их личной вороньей слободке, а что до остальных - так это срать мы хотели.

Это тоже реакция на среду, но достаточно недавно приобретённая - точнее, существуют обе крайности, но сейчас проявляется именно эта, как реакция на происходящее с начала девяностых. Я, возможно, как-нибудь вместе с Ирмой напишу на эту тему более подробный псто.

"Горите, суки, москвичи, ибо надо когда-нибудь вам расплачиваться за то, что вы в столице, а остальные - нет".

Люди озлоблены, и это - данность.
Я не могу это одобрять, потому что глупо, но понять - могу.

Цитата из модного теле-шоу:

Какого, если не секрет? Академическое любопытство.


logastr
Они сплачивают нацию, когда лидеры не самоустраняются от решения проблем, играя в это время в шашечки с переименованиями (Медведев), отдыхая где-то (Лужков), заигрывая с блоггерами при помощи пресловутой рынды (Путин).
*пожимает плечами*
Сомнения у меня есть, поэтому и обидно, в некотором роде.

Самое интересное, что если бы каждый, сидящий на дайри/в иных блогах и сетующий что "ничего не выйдет и ничем не поможешь" всё-таки вышел на улицы в той или иной форме, то улицы таки были бы полны.

[rakugan]

Grey Kite aka R.L.

то улицы таки были бы полны.

И что?
Какой ожидается от этого результат?

[Grey Kite aka R.L.]

rakugan

холод в Сибири переносится легче.

Возможно. Но этой зимой в Москве мне было куда комфортнее, чем обычно зимой в родном городе - тем более, что в умеренном климате в иное время наблюдается температурный минимум, насколько я понимаю. Но -20 в конце января - это действительно нереальный кайф в чём-то.

А питерские -10 при высокой влажности, колючем снеге и ветре, - просто жуть.

Мне о таком мать говорила, рассказывая о своих поездках.
Влажность действительно важный фактор.
И в таком случае жара тоже должна переноситься сложнее - влажность в сочетании с ней хуже действует на организм. В теории.

книга Р.Т. Гарра "Why men rebel" (в русском переводе - "Почему люди бунтуют" - издана в СПб. в 2005 году

Поищу. Благодарю за наводку. Меня интересуют подобные вещи.

Важно, что депривация - относительна.

В этом есть резон, учитывая, что население страны привыкло к жизни на грани - общая история страны мало способствовала стабильному благополучию.
Но, мне кажется, что вторая причина -

- снижение возможностей на фоне сохранения ожиданий на прежнем уровне;

может быть вполне актуальной для наших условий, если действительно вследствие природного бедствия случится продовольственный кризис, накладывающийся на финансовый. Людям свойственно в таких условиях хотя бы "на автомате" что-то требовать от власти, и тут уж вопрос в том, как она среагирует и насколько массовыми будут требования. Об открытом бунте/выступлении я и не говорю.

у нас пока все еще не выделяется та наиболее фрустрированная часть населения, которая становится "триггером" волнений

А вот это уже серьёзней.
Впрочем, вы рассмотрели примеры фашистских государств. А меня более интересует наш отечественный опыт - революционный опыт начала двадцатого века. Т.к. всё-таки я придерживаюсь объективно-исторического подхода, а не теории заговоров и считаю социальные волнения того периода обусловленными политико-экономической ситуацией.
Но если посмотреть в целом - то война (экстренные и неоправданные лишения, перечеркнувшие экономический рост) и существование класса, наиболее страдающего в ходе войны (рабочие, военное производство; и солдаты империалистической войны), вполне могут считаться как раз "провоцирующими" факторами. Что не прибавляет оптимизма в отношении нынешней ситуации.

[Grey Kite aka R.L.]

rakugan

И что? Какой ожидается от этого результат?

В данном случае - никакого. Чисто теоретический пример, что активное население есть, но изливает свою активность в интернеты.)

[rakugan]

Grey Kite aka R.L.

Поищу. Благодарю за наводку. Меня интересуют подобные вещи.

Очень рекомендую. Если продраться через сложный язык, книга нереально полезная.
Самое забавное, что там есть в конце обобщенные рекомендации как для правительств, подавляющих выступления, так и для революционеров и просто недовольных ))

Но если посмотреть в целом - то война (экстренные и неоправданные лишения, перечеркнувшие экономический рост) и существование класса, наиболее страдающего в ходе войны (рабочие, военное производство; и солдаты империалистической войны), вполне могут считаться как раз "провоцирующими" факторами. Что не прибавляет оптимизма в отношении нынешней ситуации.

Мне не кажется, что провоцирующие факторы в нынешней ситуации были бы поводом для оптимизма. Любые социальные конфликты чреваты бедствиями прежде всего для тех самых "широких народных масс". Как это происходит в реальности, хорошо описано у Головкова в книге "Бунт по-русски. Рандеву с революцией 1905-07 гг.". Это не то, чего сейчас стоило бы желать, имхо.
(Кстати, Головкова тоже очень рекомендую. Выводы автора в этой книге весьма натянутые и субъективные, но зато - богатейший фактический материал, отлично подобранные примеры. Причины, механизмы и динамику конфликтов по этой книге изучать можно просто замечательно)

В данном случае - никакого. Чисто теоретический пример, что активное население есть, но изливает свою активность в интернеты.)

Недовольство в интернете не есть показатель активности, так же, как и кухонные разговоры.
Показатель активности - это действия. Причем желательно осмысленные. С действиями у нас плохо, с осмысленными - и того хуже.

[*Illusion*]

то улицы таки были бы полны.

Зачем? Если результата никакого не ожидается. Поорать перед мэрией в мегафон: "Лужков, научился разгонять тучи, теперь учись сгонять!"?)) Европу вон заливает сейчас. Им тоже на митинги идти?

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

Если результата никакого не ожидается.

Кстати, вот нюанс восприятия - с какого-то момента наше население перестало верить в эффективность социальных выступлений.
В той же Европе, на которую любят ссылаться, людям выйти - как нефиг делать, хотя власть их тоже не всегда слушает. Даже очень не всегда.

И я вообще-то не про погоду. Климатические изменения - это только, так сказать, катализатор для проявления иных факторов. Равно как и повод к размышлению.
Понимаю, что можно прочитать пост невнимательно и зацепиться, но я рассчитываю на то, что у меня мыслящие ПЧ.

rakugan

Самое забавное, что там есть в конце обобщенные рекомендации как для правительств, подавляющих выступления, так и для революционеров и просто недовольных ))

Действительно любопытно. ;J
А сложный язык для меня в принципе не проблема, главное, чтобы содержание соответствовало.

Мне не кажется, что провоцирующие факторы в нынешней ситуации были бы поводом для оптимизма.

Я, наверное, не очень хорошо выразился.
Как раз и имел в виду, что тот уровень бедствий населения, при котором оно у нас решается на массовые выступления (рассматривая ретроспективно) - оптимизма не внушает, потому что проблемы, я считаю, следует решать несколько раньше данного уровня.

Это не то, чего сейчас стоило бы желать, имхо.

Несмотря на мои революционные в целом чаяния, анархия для страны отнюдь не лучшее - при отсутствии сейчас, в отличие от начала 20 века, политической силы, способной "подхватить падающее знамя".

Недовольство в интернете не есть показатель активности, так же, как и кухонные разговоры. Показатель активности - это действия.

О том и речь, что вместо каких-либо действий люди предпочитают говорить на кухне или в интернетах...

[*Illusion*]

Grey Kite aka R.L.

с какого-то момента наше население перестало верить в эффективность социальных выступлений.

Смотря каких. От хождения толпой и толкания речей толку, как правило, мало, если вообще есть.

Понимаю, что можно прочитать пост невнимательно

Тебе часто кажется, что я читаю тебя невнимательно)))

[rakugan]

Grey Kite aka R.L.

тот уровень бедствий населения, при котором оно у нас решается на массовые выступления (рассматривая ретроспективно) - оптимизма не внушает, потому что проблемы, я считаю, следует решать несколько раньше данного уровня.

Да, очень верно.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

От хождения толпой и толкания речей толку, как правило, мало, если вообще есть.

Обычно организаторы подобных мероприятий рассчитывают таким образом дать понять властям, что существует неодобрение. Но власти, разумеется, далее решают сами - обращать внимание или не обращать.

Тебе часто кажется, что я читаю тебя невнимательно)))

Возможно. Ну извини, правда))

rakugan
Остаётся только "надеяться на лучшее, но готовиться к худшему". По той самой российской традиции.

[*Illusion*]

Grey Kite aka R.L.
Это наивно. На "неодобрение" нашим властям всегда плевать. На забастовку еще могут обратить внимание, да и то далеко не на каждую.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*
Нашим - ключевое слово. *мрачно*

[*Illusion*]

Grey Kite aka R.L.
И всегда - тоже.

[logastr]

Кстати, вот нюанс восприятия - с какого-то момента наше население перестало верить в эффективность социальных выступлений.

а мне еще кажется, что у нас не в эффективность этого метода не верят, а в то, что можно выйти на площадь и не получить дубинкой по башке, или потом неприятности на работе, или еще что. И правильно не верят. Поэтому проще сказать - да кому от этих выступлений будет лучше и продолжать сидеть за компом))) Следовательно, массовый выход на улицу случится, когда, прямо по классику, нечего будет терять, кроме цепей - и булыжник - орудие пролетариата и тп. Это все грустно, потому что, верно и то, что революция пожирает своих детей.

[Grey Kite aka R.L.]

logastr

в то, что можно выйти на площадь и не получить дубинкой по башке, или потом неприятности на работе, или еще что.

Мало того - в "цивилизованных" странах люди тоже получают дубинкой по башке и проблемы на работе с завидной регулярностью и в зависимости от несанкционированной общественной активности.
Так что - опасаться есть чего.

поэтому проще сказать - да кому от этих выступлений будет лучше и продолжать сидеть за компом)))

Как бы да. О чём и речь.)

Это все грустно, потому что, верно и то, что революция пожирает своих детей.

Тут речь в принципе о вождях революции, и каждый революционный вождь должен быть к такому повороту готов. Другое дело, что где сейчас те вожди, так что - действительно грустно.

[*Illusion*]

поэтому проще сказать - да кому от этих выступлений будет лучше

Ну, наверное, каждый решает сам - проще ему сказать или он действительно не видит в этом смысла.
Grey Kite aka R.L.
Ох, Коршун, юный ты революционер)) (не вздумай обижаться на слово "юный" - оно ласковое )

[toujours_pur]

Но, в таком случае, почему ты приписываешь "русскому менталитету" исключительно негативные/регрессивные черты?

Нет, что ты. У русских есть масса положительных черт. Дело в том, что в данный исторический момент проявляются именно они, и из-за кризиса, и из-за извержения вулкана этого, а потом и из-за горящих торфянников и несносной аномальной жары.

Конкурент или союзник?

Смотря какие концепции ты предложишь.

Я не могу это одобрять, потому что глупо, но понять - могу.

А вот я - нет. хоть я москвичка, но в Мск прожила лишь треть своей жизни, потом меня мотало по неблагополучным африканским странам и более благополучным европейским, посему считаю себя достаточно непредвзятой. Но такая ненависть мне неясна, ибо москвичи тоже люди, такие же как в Красноярске, как в Новосибирске, как в Владивостоке, как и в Кургане.
И эта же телка будет первой вопить "за что нам такое?", если вдруг в Красноярске что-то произойдет.
Блин. Противно даже стало.

Какого, если не секрет?

Не помню точно. Вроде это был скетч в Большой разнице, или как там называется пародийное шоу по первому каналу. Старый ролик, я его давно видела, года полтора назад.

[kassara]

завтра надо мать ещё тряхнуть на предмет климато-географии. А это идея. Расспроси её и напиши про это. Многим будет полезно. Я так точно с удовольствием почитаю.

Собственно, тут все просто. Есть такой термин "зона рискованного земледелия". Ключевое слово "рискованного" В СССР почти вся страна обозначалась таким чудным термином. Суть его в том, что погодно-климатические условия и почвы не гарантируют вам того, что соберете хотя бы то, что посадили, не говоря уже о богатых урожаях. Неожиданные заморозки, засухи, наводнения и тыды могут свести все усилия фермера/крестьянина к нулю. Достаточно плодородно у нас только Черноземье, а остальное все "зона рискованного земледелия". Так что, по сути, крестьянин или фермер должен четко осознавать, что если в прошлом году он получил хороший урожай, то следующие несколько лет может вообще ничего не получить. Поэтому вопли небезызвестной вам особы о том, что в этом году урожай сгнил как минимум неуместны.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L.

Значит, я что-то не так прочитал.
Но в любом случае, если не зацикливаться на такой форме как митинг - то всё равно получается ситуация ряда "всем похуй на всех". Власти на народ, народу на власть, москвичам на остальную страну, остальной стране на Москву. А что в итоге делать, кроме как "тупо жить" - х его з.

А что до природы - существуют меры, при которых нынешнее положение оставалось бы чрезывчайным, но было менее бедственным.
В то, что это "божья кара" - и ваша жара, и наши дожди - не верю.

Ну так ты прочитай ещё разок дискуссию. Там много понаписали.

Причём тут "божья кара"?

Ну лето такое выдалось - что ж теперь, повеситься, что ли? Но власти-то тут каким боком?

Я вижу только одно, что тут можно сделать: поехать тушить добровольцем. Но вот лично я за свои покоцанные лёгкие ссу, скажу честно.

Меня другое удивило, просто-таки до крайности: каким боком эта дама у тебя в избранном оказалась, если не секрет?

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L., так ты так и не ответил на вопрос - как у тебя мама Лав в избранном появилась?

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели
Да, я что-то про эту дискуссию подзабыл за иными делами.

Ответ прост и безыскусен - ради лулзов. Любопытно понаблюдать за жизнью зверушек.