Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Фак мой мозг, я сделал это. В ударном темпе - за сутки с хвостиком - дописал на фикатон фик, который на тот момент имел только шапку, эпиграфы и первое предложение.
С первоначальной идеей когда-нибудь ещё расправлюсь, а "Встречей" не захотелось затыкать дыру, что было бы нечестно.

Так что - вот оно.

Название: Попутчик
Автор: Серый Коршун ака Птица Свободы
Бета: Microsoft Word
Гамма:  Ирма Банева
Жанр: drama, songfick
Рейтинг: PG
Пейринг: Рудольф Лестранж, Барти Крауч-мл.
Отказ: что не моё – то не моё
Аннотация: Всё в порядке, как кажется. Просто он до конца не уверен, какой из него выйдет попутчик мелкому Краучу на этой дороге.
Комментарии: особо умные могут найти преслэш.
Использована песня Тэм Гринхилл «Опусти руки, отведи взгляд». Не целиком, но с благодарностью за ассоциативный ряд.
Написано на «Фикатон ко дню рождения ГП» по заявке de_magaillard (она же  toujours_pur):
«б) мини-миди с темными; если слэш, то всех темных приемлю, кроме блэкцестов и малфойцестов; Северус Снейп, Беллатрикс Лестрейндж и Волдеморт в список желаемых не попадают.»
Предупреждения: нет
Статус: закончен

Читать можно здесь:
http://hpfiction.borda.ru/?1-8-0-00000062-000-0-0-1282488572

Отзывы оставлять в комментариях или там (буде захочется их оставить, разумеется). Хотя после всех перипетий за качество, если честно, переживаю весьма.

@настроение: уфффффф

@темы: Рудольф Лестранж, фесты-конкурсы, долг, Пожиратели Смерти, мир Роулинг, фикрайтерство

Комментарии
22.08.2010 в 22:15

Не счесть моих ликов, не счесть воплощений...
Меня променяли на Word... Всё, пора вешаться на отравленном топоре =)
22.08.2010 в 22:43

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
**Nimfadora**
У меня не было времени тебя разыскивать. Сегодня был последний день.
22.08.2010 в 23:03

Не счесть моих ликов, не счесть воплощений...
Grey Kite aka R.L.
Я понимаю. Ну а сюда мог не торопиться выкладывать. Сейчас-то я тут. Притом уже давно...
23.08.2010 в 01:50

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Я прочитала на АБ. Спасибо! хороший текст. Действительно, пре-слэш если и есть, то так легко и ненавязчиво, что его можно и не усмотреть (я вот не нашла, где оно там :)). Хорошо показаны эмоции Барти, удачный вышел образ.
Из недостатков (чисто на мой вкус): затянутость и сухость. Кроме того, ты рассказываешь и объясняешь, а художественный текст - это же не монография и не статья по психологии. Нужно стараться показывать, а не рассказывать. Рисовать "картинки", передавать эмоции и мысли через диалоги, жесты, движения персонажей, детали окружающего мира.
Вот тут, например: "Барти сворачивается клубочком в углу, облизывая прокушенные до крови губы, и пытается поймать его взгляд. Лестранж отворачивается. Они вообще не говорят друг с другом, все четверо" - очень удачно. Это именно картинка, и она понятна без пояснений.
Все имхо, естественно.
23.08.2010 в 02:00

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
Что до преслэша - я предпочитаю честно высказаться сразу, а не отвечать на подозрения потом. Тем более, что сам воспринимаю текст дженово - но у меня свои заморочки на тему разновидностей человеческих чувств.

затянутость и сухость. Кроме того, ты рассказываешь и объясняешь, а художественный текст - это же не монография и не статья по психологии.
Я полагаю, что это тимное.(: Ты уже отмечала подобное же в "Ладонях", насколько я помню. Мне легче разобрать и разложить по полочкам внутрипсихологические и мыслительные процессы (или процессы политические), чем показать их в динамике, а ещё всё время кажется, что если не объяснить подробно, то люди не поймут. Стараюсь с этим справляться, но в данном случае, по ходу, получилось не очень, да и хотелось передать динамику мыслей как таковых.
Мне не так часто удаётся "поймать" картинку, как в процитированном тобой, надо признать, хотя я радуюсь, если получается.
23.08.2010 в 02:34

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
Оффтоп - ты мне скажи сразу, если мои комменты как-то задевают, ок? а то я уже прямо боюсь. Если что, я просто буду держать их при себе. Ладно?
Я полагаю, что это тимное.(: Ты уже отмечала подобное же в "Ладонях", насколько я помню. Мне легче разобрать и разложить по полочкам внутрипсихологические и мыслительные процессы (или процессы политические), чем показать их в динамике, а ещё всё время кажется, что если не объяснить подробно, то люди не поймут.
У меня тоже поначалу такое было. Я бы сейчас ранние свои тексты вообще иначе писала (не по смыслу, а по стилю). Но постепенно учусь как-то, опыт показал, что это начинает получаться со временем, если постоянно держать в голове, что надо показывать, а не рассказывать.
Вообще такие фишки хорошо подмечать в классике. Например, читать дальше
Извини, меня понесло :) В общем, как-то так вот.
23.08.2010 в 03:45

Не буду повторять уже сказанное до меня, тем более это и так очевидно, что текст хороший, написан качественно, атмосфера передана, прочувствована. =)
Но как человек, испорченный литературным и кинематографическим образованием, а также работой лит.реда, не могу не согласиться с Ракуган: «Нужно стараться показывать, а не рассказывать. Рисовать "картинки", передавать эмоции и мысли через диалоги, жесты, движения персонажей, детали окружающего мира». Это гораздо эффектнее эффективнее и сильнее воздействует на читателя.

А еще у меня такой вопрос: почему вы постоянно называете Крауча-младшего "мелким"? Это звучит уничижительно.

Хочу допроса третьей степени с участием Барти!
23.08.2010 в 15:40

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Прошу извинить, что поздно реагирую.


rakugan
Что касательно комментариев - я к критике своего творчества нормально отношусь.:) А подробная критика бывает редко, и я поэтому не всегда знаю, что мне стоит исправлять в дальнейшем в стиле и направленности. Меня можно не особенно жалеть в плане критики, лишь бы это было не "криатив гавно, афтар мудак".

Что касается деталей - теоретически я знаю об их силе и воздействии на читателей, но вот когда приступаю к процессу, включается робовское занудство и иногда забываю говорить себе, что читатели, по идее, не тупее меня.
К классике отношусь нормально, разве что Достоевский у меня "не идёт" категорически. В принципе, действительно стоило бы что-то перечитать на новом уровне, но проблема в том, что я вроде как, с одной стороны, и не хочу быть профессиональным писателем, но с другой, не хочу чтобы мне было стыдно за свои тексты даже в интернетах.

Спасибо вообще за примеры:)

@ Blackie
Приятно слышать такой отзыв))
Про картинки я уже сказал.

Впрочем, тут есть ещё один нюанс - у меня не всегда получается понять, как лучше "сделать" ту или иную картинку, потому что, опять же, стремление к подробностям. Когда-то я, слава Мерлину, понял, что выражения, например, лиц лучше не описывать по абзацу, а сказать о чувстве, которое отражается там - и каждый читатель сам представит себе, что у него ассоциируется с этим чувством. Но это было таким открытием.:)
*вспоминает один фик, где альтер-эг говорил о себе, что что бы он не написал, получается криминальная хроника или отчёт*

А еще у меня такой вопрос: почему вы постоянно называете Крауча-младшего "мелким"? Это звучит уничижительно.
А так и есть. *пожимает плечами* Не в глаза, разумеется - такой ошибки нельзя допустить, но про себя - соответствует отношению. Самый младший, неопытный и наивный. Да и ростом, опять же, не выделяется.

Хочу допроса третьей степени с участием Барти!
А зачем? ) Или вы о том, о чём я нечаянно подумал? *с подозрением*
23.08.2010 в 16:38

Grey Kite aka R.L.
у меня не всегда получается понять, как лучше "сделать" ту или иную картинку, потому что, опять же, стремление к подробностям
Глаголом жги, как говорится. Показанное действие всегда сильнее, чем описание действия или мыслей, с этим действием связанных. Хочется конкретики: увидеть, как развиваются взаимоотношения, а не просто услышать констатацию факта, что они развивались, развились и закончились. Одно дело, когда вам пришли и сообщили, что, мол, случилось то-то и то-то, и совсем другое, когда вы сами стали свидетелем случившегося. Впрочем, до меня уже все сказала Ракуган. =)

что бы он не написал, получается криминальная хроника или отчёт
Как говорит Фелис, 100% in character! :D

А так и есть.
То есть уважения к нему не было с вашей стороны? =(

А зачем? )
А затем, чтобы понять, в чем состоит суть и стратегия допросов третьей степени в Организации.
А о чем вы подумали, я не могу знать, сэр, я же не телепат. =)
23.08.2010 в 17:33

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Хочется конкретики: увидеть, как развиваются взаимоотношения, а не просто услышать констатацию факта, что они развивались, развились и закончились.
Да, действительно. Пожалуй, мне удалось это сделать только однажды, в "Школьных подругах" - даже не знаю, как у меня получилось тогда.(: Но тот текст я писал месяц с хвостиком, а этот - полтора суток. Увы, сказывается на качестве, и я это понимаю.

Как говорит Фелис, 100% in character! :D
Увы, что есть, то есть. ;J

То есть уважения к нему не было с вашей стороны? =(
Я из тех людей, которые считают, что уважение надо заслужить.
Хотя об отсутствии уважения, как вы это формулируете, здесь речь не идёт - речь не о том, что мелкий Крауч=коврик для ног, а скорее о его профессиональной и жизненной некомпетентности. Собственно, ожидание, что мелкий со временем станет взрослым и ему можно будет пожать руку - оно было.

А затем, чтобы понять, в чем состоит суть и стратегия допросов третьей степени в Организации.
Логично. Впрочем, к сожалению, дело до этого не дошло. Дошло бы - последствия были бы нескольо иными...
23.08.2010 в 18:01

Grey Kite aka R.L.
Но тот текст я писал месяц с хвостиком, а этот - полтора суток.
Для полутора суток это шикарный текст.

Я из тех людей, которые считают, что уважение надо заслужить.
Понятно. Стало быть, я из тех, кто считает, что любой человек уважаем изначально - не по заслугам, а просто по факту того, что он человек. Это, однако, не означает, что моего уважения невозможно лишиться.

Впрочем, к сожалению, дело до этого не дошло. Дошло бы - последствия были бы нескольо иными...
А пусть дойдет. Мелкому не помешало бы лишний раз поваляться в обмороке. :gigi:
23.08.2010 в 18:46

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Для полутора суток это шикарный текст.
Буду считать комплиментом.

Стало быть, я из тех, кто считает, что любой человек уважаем изначально - не по заслугам, а просто по факту того, что он человек. Это, однако, не означает, что моего уважения невозможно лишиться.
Как я понимаю, чтобы его лишиться, надо перейти в категорию "нелюдей"?...

Мелкому не помешало бы лишний раз поваляться в обмороке. :gigi:
Немешало бы, в профилактических целях. Но стоит ещё подумать о последствиях и о том, зачем, собственно, прежде всего Организации был нужен Барти.
23.08.2010 в 19:21

Grey Kite aka R.L.
Буду считать комплиментом.
Заслуженный.

Как я понимаю, чтобы его лишиться, надо перейти в категорию "нелюдей"?...
Хм. Я не вполне осведомлен, кто входит в эту категорию. Можно и оставаясь человеком очень серьезно подорвать мое доверие.

стоит ещё подумать о последствиях и о том, зачем, собственно, прежде всего Организации был нужен Барти
А вы этого до сих пор не знаете?..
23.08.2010 в 19:24

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
А вы этого до сих пор не знаете?..
Да нет. Я имел в виду, что вам стоит подумать))
А разгадка-то проста - слишком быстро разочаровавшись в высокой миссии и прекрасных людях, парень мог бы выдать реакцию отторжения. Поэтому - медленно вживляя.

Я не вполне осведомлен, кто входит в эту категорию. Можно и оставаясь человеком очень серьезно подорвать мое доверие.
Доверие и уважение - всё же разные категории. Впрочем, об этике мне достаточно сложно рассуждать.
23.08.2010 в 19:42

Grey Kite aka R.L.
Я имел в виду, что вам стоит подумать
А мне-то зачем? =)

А разгадка-то проста - слишком быстро разочаровавшись в высокой миссии и прекрасных людях, парень мог бы выдать реакцию отторжения. Поэтому - медленно вживляя.
Ну, это-то я понял... Только это я и понял.

Доверие и уважение - всё же разные категории.
Да. Но лично у меня эти два понятия крепко повязаны между собой.
23.08.2010 в 19:44

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
А мне-то зачем? =)
А ну да, правда. Зачем вам думать. :gigi: Правильно, лучше мы будем думать о вашей специфике, чем вы о нашей. Ещё додумаетесь до чего.

Только это я и понял.
А чего ещё вы не поняли? *настороженно*

Но лично у меня эти два понятия крепко повязаны между собой.
Хм. А как тогда быть с уважением к врагу?
24.08.2010 в 01:48

Grey Kite aka R.L.
А чего ещё вы не поняли? *настороженно*
Если я скажу, что ничего, вы решите, что это только подтверждает мою тупость. :gigi:
На самом деле у меня просто нет восприятия работы Организации как чего-то конкретного. Я знаю, конечно, что она занята чем-то важным, но не вижу, чем именно и как именно. Знание это чисто теоретическое. Поэтому мне крайне затруднительно судить, для чего вам был нужен Барти. Вот его мотивировки мне ясны.

А как тогда быть с уважением к врагу?
Ну вот смотрите. Для меня все люди по умолчанию достойны уважения. Когда я начинаю общаться с человеком, к уважению по умолчанию добавляется мое личное к нему отношение. Я начинаю ему доверять, он становится моим близким другом. Или же доверия не возникает, потому что он мне не близок по духу, мне просто становится скучно, и я прекращаю общение - уважение по умолчанию при этом не страдает. Но если доверие возникло, если я отношусь к человеку как к близкому и понимающему, а он вдруг выкидывает нечто, чего я от него никак не ожидал, что я расцениваю, как бесчестность или предательство, доверие рушится - а вместе с ним и уважение. Так что уважение к врагу с моей стороны - это в первую очередь уважение по умолчанию. А когда мне известны его поступки и понятны мотивации, я могу уважать его уже и за что-то конкретное.
24.08.2010 в 04:44

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Если я скажу, что ничего, вы решите, что это только подтверждает мою тупость. :gigi:
Тут на самом деле есть два варианта - либо я посчитаю, что написал всё крайне неясно, либо подумаю, что вы решили опять поработать на образ. ;J

На самом деле у меня просто нет восприятия работы Организации как чего-то конкретного. Я знаю, конечно, что она занята чем-то важным, но не вижу, чем именно и как именно.
А вы и не должны это видеть, вы не сотрудник.
Если же серьёзно, то в данном конкретном фике не ставилось цели показать эту работу в полном (или даже значительном) объёме. Вообще подрзреваю, что сделать это можно только в большом произведении либо в виде блок-схемы, до которой в сообществе у меня так и не дошли руки. Впрочем, тебе свободен, может и сделаю.

Поэтому мне крайне затруднительно судить, для чего вам был нужен Барти. Вот его мотивировки мне ясны.
Да его мотивировки уже, кажется, только ленивому не ясны.; )
Но вообще самый очевидный ответ таки напрашивается - он сын начальника ДМП, может иметь доступ к информации, которой этот самый начальник больше нигде не делится. После Хогвартса - часть министерской шпионской сети, это тоже достаточно очевидно.

Ну вот смотрите.
Что же, мне понятна эта позиция.
Я же уважаю человека за какие-то его действия, его черты в характере, его образ. Даже продукты его труда (творчество как пример). При этом могу не относиться положительно, но положительное отношение усиливает и уважение, как ни странно. Если же человек делает/совершает что-то такое, что перевешивает факты, вызывавшие уважения, тем более неоднократно делает/совершает, то моего уважения он скорее всего лишится.
Поэтому я, собственно, и параною временами насчёт собственных действий на дневниках.
24.08.2010 в 10:52

И кофе черен, как мысли. Как мрак ночной за окном.(с) Тенхъе
я прочитала сначала на "сказках", очень понравилось, хороший стиль и вообще как-то цепляет, берет за душу. Большое спасибо за такой чудесный фик!!!!
24.08.2010 в 16:29

Grey Kite aka R.L.
Тут на самом деле есть два варианта - либо я посчитаю, что написал всё крайне неясно, либо подумаю, что вы решили опять поработать на образ. ;J
Знаете, Сириус Блэк простодушен, но он отнюдь не тупой и не идиот. Он умеет притворяться идиотом и делает это тогда, когда ему это выгодно (см. "Всего один вопрос"). Сейчас ему это нисколько не выгодно, он не на допросе читать дальше. Смотреть на рассказ с точки зрения персонажа - это одно, с точки зрения человека, много лет работающего с текстами, - совсем другое. В данном случае я бы сказал, что повествованию и в самом деле не хватает ясности. Вы-то знаете, о чем говорите, поэтому вам может казаться, что и всем остальным всё предельно ясно. Так часто бывает. Поэтому и нужно больше действия, картинок, как заметила Ракуган. Когда всё видно, вопросов не возникает.

это тоже достаточно очевидно
Ну, это вам очевидно. Я-то со своей башни смотрю. =) И с моей башни мне в первую очередь бросаются в глаза человеческий фактор и простые мотивировки, и только в последнюю - министерские и политические дела.

Если же человек делает/совершает что-то такое, что перевешивает факты, вызывавшие уважения, тем более неоднократно делает/совершает, то моего уважения он скорее всего лишится. Поэтому я, собственно, и параною временами насчёт собственных действий на дневниках.
Правильно ли я понимаю, что человек, который ведет себя в дневниках подобно вам, в ваших глазах скорее всего лишился бы уважения? Хм...
25.08.2010 в 03:10

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Dasha-Riddle
Благодарю за отзыв.)

@ Blackie
Знаете, Сириус Блэк простодушен, но он отнюдь не тупой и не идиот.
Да как бы уже понял, знаете.
читать дальше

Вы-то знаете, о чем говорите, поэтому вам может казаться, что и всем остальным всё предельно ясно.
Вот мне как раз такого не кажется. Я обычно стараюсь напихать в текст размышления, объяснения и дообъяснения, почему персонаж поступает так, а не иначе. И мне приходится с этим стремлением бороться.
Что же до неясности "политических" моментов - если бы я начал расписывать их, всё очень далеко ушло бы от замысла, а не упомянуть сей момент не представляется возможным.

И с моей башни мне в первую очередь бросаются в глаза человеческий фактор и простые мотивировки, и только в последнюю - министерские и политические дела.
У меня с вами, можно сказать, предельно противоположные векторы восприятия.

Правильно ли я понимаю, что человек, который ведет себя в дневниках подобно вам, в ваших глазах скорее всего лишился бы уважения?
Зависит от того, что он заявлял бы о себе в начале и от степени близости установившихся отношений.
Но при дальности отношений и больших взятых на себя обязательствах - да, скорее всего.
25.08.2010 в 03:22

Grey Kite aka R.L.
Не обязательно ломать то, что можно (желательно) перенастроить.
Психологическую защиту, которой пользуется Блэк, перенастроить нельзя. Ее можно только сломать. Без иголок и фиксации.

У меня с вами, можно сказать, предельно противоположные векторы восприятия.
Это я уже заметил. Пора объединяться.

при дальности отношений и больших взятых на себя обязательствах - да, скорее всего
Прыгать выше головы всегда нелегко. Сдается мне, это свойственно Темным...
25.08.2010 в 03:50

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Психологическую защиту, которой пользуется Блэк, перенастроить нельзя.
Вы в этом настолько уверены? Лично мне не верится, впрочем, мой опыт не является истиной в последней инстанции.
Но вообще, этики, в отличие от логиков, хуже поддаются переубеждению как таковому, я это отмечал.

Пора объединяться.
А что вы конкретно имеете под этим в виду?)

Прыгать выше головы всегда нелегко. Сдается мне, это свойственно Темным...
Стремиться к более высокому положению - свойственно (точнее, даже не к высокому... а к достойному, которое может быть и не самым высоким в иерархии, но полностью отвечать). А вот что ещё вы имели в виду, я, может быть, не вполне понял.
25.08.2010 в 13:30

Grey Kite aka R.L.
Вы в этом настолько уверены?
Абсолютно. Если под перенастройкой подразумевается именно переубеждение - то есть рациональное предложение вести себя иначе. Его нельзя убедить, его можно только заставить. Причем, если исключить магию и прямое физическое насилие (которое, впрочем, в этом случае также бесполезно), способ воздействия есть только один.

А что вы конкретно имеете под этим в виду?
Совместное творчество. :D

А вот что ещё вы имели в виду, я, может быть, не вполне понял.
Я имею в виду удержание хорошей мины при плохой игре, когда уже нет сил, на последнем дыхании. Сдохнуть, но не признаться, что тебе плохо и нужна помощь. Стремление к достойному положению - не грех и всячески похвально. Не похвально убивать сибя апстену за малейшую ошибку или за проявление того, что кажется слабостью.
26.08.2010 в 01:37

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Если под перенастройкой подразумевается именно переубеждение - то есть рациональное предложение вести себя иначе. Его нельзя убедить, его можно только заставить. Причем, если исключить магию и прямое физическое насилие (которое, впрочем, в этом случае также бесполезно), способ воздействия есть только один.
Кажется, я догадываюсь, какой именно. Впрочем, могу ошибаться.

Совместное творчество. :D
И как вы этот процесс себе представляете?))

Я имею в виду удержание хорошей мины при плохой игре, когда уже нет сил, на последнем дыхании.
А, да, это характеристическая черта.
Я уже объяснял у вас в комментариях на этот счёт, кажется.
Дело во многом ещё и в заточке под окружение.
26.08.2010 в 12:57

Grey Kite aka R.L.
Кажется, я догадываюсь, какой именно. Впрочем, могу ошибаться.
А вы поделитесь догадкой, и я вам скажу, верна она или нет.

И как вы этот процесс себе представляете?))
С трудом. :gigi:
Но если вдруг вам для чего-нибудь понадобится рассмотреть глубже мотивировку того или иного персонажа, возможно, я сумею помочь.

Дело во многом ещё и в заточке под окружение.
Так это само собой. Я это прекрасно понимаю. У меня такие персонажи есть - их отыгрывать-то тяжко, не то что постоянно жить в таком режиме в реале, хотя именно так я зачастую и стараюсь жить, причем даже не осознаю этого.