Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Вот что меня... не то чтобы раздражает, конечно, но где-то около - это когда в фиках о втором поколении, условно говоря, да и вообще в послевоенных фиках, если шире рассматривать, реальность не меняется никак. Ну вот совсем никак, как будто персонажи обитают в некоем подобии вакуума, а не в обществе, и всё вокруг, разумеется, спокойно. А между тем, не поменяться что-либо никак не могло, если рассматривать даже чисто логически - впрочем, я понимаю, что общественное мышление фикрайтерам как правило чуждо.
Собственно, близко с этим соприкасается другая вещь, к которой отношение моё спокойнее, поскольку и мне не всегда, видимо, это удаётся или удавалось - когда автору не получается или не хочется показать, что общество магическое от маггловского всё же отличается, причем самое интересное в этом - показать внутренние отличия на фоне внешнего сходства, если вы понимаете о чём я.
И, возвращаясь к историям о втором поколении, получаются спокойные истории об обычных людях, которые могут быть свободно кем угодно и где угодно, и для "узнавания" наделённые некими стандартными чертами, позволяющими сразу совершить опознавание и соотнесение. Если в фике есть аристократ со взором горящим и бледностью нервной, а может и не бледностью, но чем-то таким фамильным - то Скорпиус, вот он. Гибрид Дамблдора и Снейпа - Альбус-Северус. Задира/грубиян и гибрид Джеймса и Сириуса - Джеймс-Сириус, ну и Роуз - вторая Грэйнджер в этом зоопарке, а также забитая младшая Лили Луна, и вейлодети Флёр Делакур-Уизли. Я могу быть неправ, разумеется, но всё же ценнее, когда героям действительно придаются индивидуальные, живые черты, а не когда всё это используется просто для рекомбинаций.
Когда я прорабатывал "25 лет спустя", я их всех себе представил, практически - какой характер, что за люди, так ли уж похожи на тёзок и родителей с прочими родичами. Не говорю, что так не делает больше никто - но, имхо, в любом случае индивидуальный подход лучше штампа, плюс ещё окружение героев, реалии, в которых они живут - это соединение "обычности" и "необычности" меня, к слову, кинкает, видимо.
Сумбурный такой пост, сам понимаю. Дальше будет одна хор-рошая рекомендация.
Собственно, близко с этим соприкасается другая вещь, к которой отношение моё спокойнее, поскольку и мне не всегда, видимо, это удаётся или удавалось - когда автору не получается или не хочется показать, что общество магическое от маггловского всё же отличается, причем самое интересное в этом - показать внутренние отличия на фоне внешнего сходства, если вы понимаете о чём я.
И, возвращаясь к историям о втором поколении, получаются спокойные истории об обычных людях, которые могут быть свободно кем угодно и где угодно, и для "узнавания" наделённые некими стандартными чертами, позволяющими сразу совершить опознавание и соотнесение. Если в фике есть аристократ со взором горящим и бледностью нервной, а может и не бледностью, но чем-то таким фамильным - то Скорпиус, вот он. Гибрид Дамблдора и Снейпа - Альбус-Северус. Задира/грубиян и гибрид Джеймса и Сириуса - Джеймс-Сириус, ну и Роуз - вторая Грэйнджер в этом зоопарке, а также забитая младшая Лили Луна, и вейлодети Флёр Делакур-Уизли. Я могу быть неправ, разумеется, но всё же ценнее, когда героям действительно придаются индивидуальные, живые черты, а не когда всё это используется просто для рекомбинаций.
Когда я прорабатывал "25 лет спустя", я их всех себе представил, практически - какой характер, что за люди, так ли уж похожи на тёзок и родителей с прочими родичами. Не говорю, что так не делает больше никто - но, имхо, в любом случае индивидуальный подход лучше штампа, плюс ещё окружение героев, реалии, в которых они живут - это соединение "обычности" и "необычности" меня, к слову, кинкает, видимо.
Сумбурный такой пост, сам понимаю. Дальше будет одна хор-рошая рекомендация.
-
-
03.11.2010 в 12:51-
-
03.11.2010 в 12:57Ну мало ли что она эпилогом задала, что как дети-то.;J Как Снейпа воскрешать и заниматься непотребствами - так эпилог и т.п фтопку, а как говоришь про социально-политические и личностные изменения - так эпилог вот же он.
А если изнутри посмотреть... то в принципе это небольшая картинка бытовая, и, кстати, я для себя даже придумал обоснуй, почему Джеймс дразнил брата (а впечатлительным мальчишка, по ходу, таки был), ну и не забывай, что противостояние факультетов - это традиция, а традиции могут почти не меняться, тогда как остальное куда более изменчиво. Плюс Уизли, семейку торжествующих нуворишей, если смотреть по факту - нет, я не имею ничего против Уизли as is, но всё же.
-
-
03.11.2010 в 13:27Уизли, семейку торжествующих нуворишей,
Здрассте, а это с какой радости? Уизли, ваще-то - род более древний, чем те же Малфои. А Прюэтты тем более.
-
-
03.11.2010 в 13:34я имею в виду, что Ро как бы влияет на умы в определённом направлении.
Только в одном, значит?)
Здрассте, а это с какой радости? Уизли, ваще-то - род более древний, чем те же Малфои. А Прюэтты тем более.
Ээээ... Слушай, я же не зря сказал про изменение социальной структуры. А нувориш - это "новый богатый" если в переводе. Теперь понятнее?..
-
-
03.11.2010 в 13:45Да я, типа, в курсе
Только в одном, значит?)
Я исключительно об эпилоге. Вот я его не читала и мне хорошо
-
-
03.11.2010 в 13:48насчет Снейпа и прочего.
когда человек пишет снарри, он опирается на все семь книг, или, как минимум, учитывает их. и если уж ему хочется написать пост-хог снарри - он его напишет, потому что эпилог ничего кроме точки ему не даст - все что было между Снейпом и Гарри было раньше.
а детишки - они ведь только в эпилоге и встречаются, поэтому надо не только его учитывать, но и отталкиваться от него.
хотя, разумеется, я полностью согласна, что зачастую Лили, Скорпиус и прочие - калька со взрослых, и что это бесит - тоже согласна.
-
-
03.11.2010 в 14:29индивидуальный подход лучше штампа, плюс ещё окружение героев, реалии, в которых они живут - это соединение "обычности" и "необычности"
Не могу не согласиться. И не могу терпеть, когда главные герои саг называют своих детей в честь. С одной стороны, понятное дело, что автору так проще, автор даже где-то искренне умиляется, да и семейные сценарии никто не отменял. Однако же это правда - злит. "Моя безумная звезда ведет меня по кругу". (с) И ладно бы еще вверх по спирали, так нет же, по одному месту, как заезженная пластинка, до тошноты.
Злая Ёлка
Я исключительно об эпилоге. Вот я его не читала и мне хорошо
А мне плохо и я вам завидую. =)
От всех этих джеймсов-сириусов мне охота лезть на стену, а мамаша Блэк - та и вовсе бьется в истерике (могу потом пояснить почему, если оно интересно).
-
-
03.11.2010 в 14:42Конечно, интересно! Информация из первых рук, тэк сказать
-
-
03.11.2010 в 16:46Я тоже не терплю кальки. Я вообще не читаю фиков про второе поколение, только твой прочла, потому что у тебя на все нетривиальный взгляд и это обещало быть чем-то если не высококачественным, то хотя бы ярким.
. действительно, логично, что хоть что-то должгно было измениться, хотя бы отзеркалиться (это на самом примитивном уровне понимания). Другой вопрос, что глобальных изменений за двадцать лет с небольшим, если их не подталкивать, ждать все же не приходится. Тем интереснее рассматиривать изменения малые. Но это не для авторов через два "ф"
-
-
04.11.2010 в 00:59Помилуйте, друг мой, не каждый автор такое умеет! А вы хотите чего-то умного, яркого и нетривиального от малолетних деффачек, умеюзих только низкокачественный слэш и ромэнс писать?)
Кстати, да, ваша трактовка второго поколения мне очень нравится)
Также где-то читала один АУ-шный фик (там Люпин и Тонкс остались живы, Гарри с Парвати, Драко вроде с Гермионой а Рон вообще черт знает с кем), где сынишки Малфоя, Поттеров, Уизли (или Лонгботтомов? О__о) и Люпинов устроили новую четверку мародеров. Их там так славно по факультетах перемешали))
-
-
04.11.2010 в 02:31Ну вот лично я читаю Эпилог по-другому. Той войны факультетов, ИМХО, в эпилоге уже нет, Рон откровенно шутит ( ну не всем читателям это видно, увы) над тем, что раньше было проблемой. Косых взглядов тоже нет. С Драко кивнули друг другу - а с Перси старательно избежали встречи.
Собственно, близко с этим соприкасается другая вещь, к которой отношение моё спокойнее, поскольку и мне не всегда, видимо, это удаётся или удавалось - когда автору не получается или не хочется показать, что общество магическое от маггловского всё же отличается,
Полностью согласна.
-
-
04.11.2010 в 02:31Ну вот лично я читаю Эпилог по-другому. Той войны факультетов, ИМХО, в эпилоге уже нет, Рон откровенно шутит ( ну не всем читателям это видно, увы) над тем, что раньше было проблемой. Косых взглядов тоже нет. С Драко кивнули друг другу - а с Перси старательно избежали встречи.
Собственно, близко с этим соприкасается другая вещь, ...... когда автору не получается или не хочется показать, что общество магическое от маггловского всё же отличается,
Полностью согласна.
-
-
04.11.2010 в 02:31Ну вот лично я читаю Эпилог по-другому. Той войны факультетов, ИМХО, в эпилоге уже нет, Рон откровенно шутит ( ну не всем читателям это видно, увы) над тем, что раньше было проблемой. Косых взглядов тоже нет. С Драко кивнули друг другу - а с Перси старательно избежали встречи.
Собственно, близко с этим соприкасается другая вещь, ...... когда автору не получается или не хочется показать, что общество магическое от маггловского всё же отличается,
Полностью согласна.
-
-
05.11.2010 в 10:31Просто обычно это слово употребляют в несколько более широком (и негативном) значении - типа "впёрся тут со свинным рылом в калашный ряд".
Не знаю, кто употребляет, если честно - я как раз-таки в социальном значении. Правда, это очень завязано на экономическую и социальную сферу соответствующего общества - в котором, несмотря на традиционалистскую риторику, типичную для правых движений и партий, реальную власть даёт уже экономическое положение и принадлежность к "новой элите".
Что до магазина - учитывая, что ещё подростками парни раскрутили свою продукцию, далее это уже может быть куда серьёзнее - хотя тут уже дело за Роном, т.к. мне не верится, что психическая травма Джорджа совместима с успешным ведением бизнеса, скорее, тут будет "уход в себя", но, впрочем, это не относится к темам, таки меня особенно интересующим.
Я исключительно об эпилоге. Вот я его не читала и мне хорошо
"Канон наш плох - но это канон"(с). Я считаю, что его в плане фактологии таки знать надо.
Nincompooh
когда человек пишет снарри, он опирается на все семь книг, или, как минимум, учитывает их. и если уж ему хочется написать пост-хог снарри - он его напишет, потому что эпилог ничего кроме точки ему не даст - все что было между Снейпом и Гарри было раньше.
Вот к чему ты это, м?.. меня проблемы слэшеров и то, как они это в канон вписывать собираются, никогда всерьёз не интересовали.
а детишки - они ведь только в эпилоге и встречаются, поэтому надо не только его учитывать, но и отталкиваться от него.
А как можно отталкиваться от того, например, что Скорпиус тот же внешне похож на свою семью?.. Я вот на бабку по отцу внешне очень похож был. Лет до тринадцати. Потом ещё какие-то черты вылезли, плюс характер на внешность влиять начинает в смысле того же самовыражения со временем.
И основная коллизия связана, как правило, с распределением Альбуса-Северуса, что уже навязло в зубах. Впрочем, в личном фаноне он рэйвенкловец и ниипёт.;J
Лили Луна - ей девять лет на момент действия, о характере ребёнка по тому, каким он издали в девять лет показан, судить вообще смешно - хотя я понимаю, нужна авторам "душа тонкая и ранимая", романтичная даже. А вообще она свободно может быть хоть оторвой без башки, хоть пай-девочкой маминой дочкой, хоть и правда одной из "грэйнджерских ястребов" - что, кстати, логично вполне, если девочку часто отправляли в "Нору" пожить какое-то время, влияние тёти и дяди может сказаться.
@ Blackie
И не могу терпеть, когда главные герои саг называют своих детей в честь. С одной стороны, понятное дело, что автору так проще, автор даже где-то искренне умиляется, да и семейные сценарии никто не отменял.
Ну вообще-то, в западных странах это почти традиция, называть детей в честь членов семьи, как живых, так и мёртвых, так что не вижу в этом ничего криминального. А в законы кармы не верю как-то.
Тем более что, получается, своим заявлением о том, что не надо называть так детей - мол, судьбу повторят - косвено подтверждаете авторские штампы о детках, которые получаются "копиями". Увы, путь наименьшего сопротивления исключает разумные доводы, а "карма" ещё даёт им некоторый козырь.
Так что лезть на стенку - это сугубо лишнее. А люди на то и люди, чтобы сами своей судьбой руководить - и я вот так думаю, что деткам на их имена было искренне положить, а Роуз, названная в честь маггловской бабушки, так вообще не парилась.;J
Ника Люпин
Про время после войны есть неплохие фики, тем более, можно написать неплохой фик даже с использованием штампов, но раздражение постепенно копилось - и накопилось.
Другой вопрос, что глобальных изменений за двадцать лет с небольшим, если их не подталкивать, ждать все же не приходится.
Слушай, там война закончилась. Там элиты сменились. Там структура управления поменялась. И правда, какие там глобальные изменения-то))) Да и в экономике наверняка не всё так просто, но экономику я ещё, признаюсь, не курил.
Ishytori
А вы хотите чего-то умного, яркого и нетривиального от малолетних деффачек, умеюзих только низкокачественный слэш и ромэнс писать?)
Почему сразу малолетние девочки? Можно писать хорошо в смысле языка, неплохо в смысле впечатления, но сохранять одни и те же стандартные образы. В этом проблема. На мой взгляд.
Кстати, да, ваша трактовка второго поколения мне очень нравится)
Приятно слышать.
Также где-то читала один АУ-шный фик (там Люпин и Тонкс остались живы, Гарри с Парвати, Драко вроде с Гермионой а Рон вообще черт знает с кем), где сынишки Малфоя, Поттеров, Уизли (или Лонгботтомов? О__о) и Люпинов устроили новую четверку мародеров.
О, я тоже его читал))) Это стоящая жесть была. Где-то на АБ лежало...
Бурная вода
Той войны факультетов, ИМХО, в эпилоге уже нет, Рон откровенно шутит ( ну не всем читателям это видно, увы) над тем, что раньше было проблемой.
Рон, имхо, не столько шутит, сколько высказывает отношение - насчёт поимения последствий от этого отношения всё ещё под вопросом. Всё-таки он более злопамятен и вспыльчив, чем тот же Поттер. Хотя Джеймс, конечно, просто дразнит впечатлительного брата, к тому же, вполне возможно, сам компенсируя собственную неуверенность - не стоит забывать, что в семье, где все гриффиндорцы, именно такая факультетская принадлежность наделяется маркером "Всё в порядке" в сознании ребёнка.
-
-
05.11.2010 в 11:02Вы видите за словами Рона "Выйдешь замуж за чистокровку - дедушка лишит наследства" серьезное отношение к проблеме? А не подшучивание над ней?
-
-
05.11.2010 в 16:47Ну вообще-то, в западных странах это почти традиция, называть детей в честь членов семьи, как живых, так и мёртвых, так что не вижу в этом ничего криминального.
Ну, вообще-то не только в западных. И я тоже ничего криминального не вижу, если родители осознают, для чего они так делают.
А в законы кармы не верю как-то.
А при чем тут законы кармы?
Тем более что, получается, своим заявлением о том, что не надо называть так детей - мол, судьбу повторят - косвено подтверждаете авторские штампы о детках, которые получаются "копиями".
А я не говорил, что они повторят судьбу. Я вообще об их судьбе не очень-то пекусь, если честно. =) Меня коробит то, как эти имена звучат. Криво они звучат и когнитивный диссонанс вызывают. Это и заставляет меня лезть на стенку. К тому же я, как и матушка, не выношу, когда магические имена смешивают с магловскими. И это не фамильный снобизм. Просто я к словам, к их звучанию, созвучию, смыслам очень чувствителен. А уж к именам и подавно. Это же энергетические каналы. Их нельзя строить криво.
Так что лезть на стенку - это сугубо лишнее.
Это сугубо личное я бы сказал. =)
Роуз, названная в честь маггловской бабушки, так вообще не парилась
Замечательное имя.
-
-
05.11.2010 в 17:01Вот к чему ты это, м?..
я это к Как Снейпа воскрешать и заниматься непотребствами - так эпилог и т.п фтопку, а как говоришь про социально-политические и личностные изменения - так эпилог вот же он. (с)
-
-
07.11.2010 в 17:12Вы видите за словами Рона "Выйдешь замуж за чистокровку - дедушка лишит наследства" серьезное отношение к проблеме? А не подшучивание над ней?
Я какбэ не на конкретные слова смотрю, точнее - не только. Тем более, ну какое у _дедушки_-то наследство, по сути.
Данные слова являются иронией (не шуткой - а иронией), но шутки тоже не шутятся просто так. Но вообще лучше б мистер Уизли не разбрасывался такими высказываниями, а то скорпироз - второй по популярности в новом поколении пейринг.
@ Blackie
Ну, вообще-то не только в западных. И я тоже ничего криминального не вижу, если родители осознают, для чего они так делают
А для чего они это делают? Обычно подоплёка проста и безыскусна, как табуретка - чтобы сохранить преемственность или обозначить память, которая по сути - та же преемственность.
А при чем тут законы кармы?
При том, что не верю я в принцип "как лодку назовёте - так и поплывёт", условно говоря, т.е во всю эту мистику со значениями имён и с тем, что человек, носящий имя предка, повторит его судьбу.
Меня коробит то, как эти имена звучат. Криво они звучат и когнитивный диссонанс вызывают. Это и заставляет меня лезть на стенку.
*пожимает плечами* Вторые имена можно и не использовать, в принципе - они, имхо, скорее для официальных документов и официальных случаев и вспоминаются отнюдь не всегда, хотя это зависит от желания человека, в принципе.
К тому же я, как и матушка, не выношу, когда магические имена смешивают с магловскими.
Бедный наш Лорд, право слово. По вашему, он плохо кончил именно из-за этого, а не ввиду остальных критериев?
Да и моё имя не сказать, что шибко магическое... Как и второе... *чешет затылок* Видимо, этим и моя нелёгкая судьба объясняется?
А уж к именам и подавно. Это же энергетические каналы. Их нельзя строить криво.
А ничего, что на разных языках "криво" и "не криво" могут отличаться довольно существенно, так что единой смысловой парадигмы созвучий и т.п. нет по определению?.. Английский фермер один, кстати, посчитал слово "телятина" вполне подходящим экзотическим женским именем. Такие дела
Nincompooh
А, ну да. Просто обидно, что ты только из-за Снейпа и слэшеров вылезла
-
-
07.11.2010 в 18:28Потому что Блэк. прошу прощения, фамилия весьма заурядная. Не сверхраспространенная, но не цепляющая своей особостью. А при ней такие редкие имена
Вот откуда все проблемы благороднейшего древнейшего семейства.
-
-
07.11.2010 в 18:37Ага, ага.
-
-
07.11.2010 в 19:25Интересно, что было бы с магглорожденным по фамилии Блэк в Хогвартсе?
-
-
07.11.2010 в 19:29Вечно тебя на что-нибудь эдакое тянет. Тут уж социальная драма наклёвывается. Но я это писать не буду уже.
-
-
07.11.2010 в 19:37Не думаю, что ему бы было шибко весело. Могли бы так ославить...
-
-
07.11.2010 в 19:37а что это вас так волнует благозвучие фамилии древнейшего и благороднейшего семейства? никак, зависть? меж тем "цветовая" фамилия - это обозначение масти тотема клана. отаке, малята.
и, когда "волчьи воины" из Черного клана рубили римлян в капусту, кое-чьи предки еще не вылезли из пещер на болотах. так что давайте не будем мериться родословными, пожалуй
-
-
07.11.2010 в 19:39-
-
07.11.2010 в 19:43-
-
07.11.2010 в 19:46подоплёка проста и безыскусна, как табуретка - чтобы сохранить преемственность или обозначить память, которая по сути - та же преемственность
Вторые имена можно и не использовать, в принципе - они, имхо, скорее для официальных документов и официальных случаев и вспоминаются отнюдь не всегда, хотя это зависит от желания человека, в принципе.
Вы объясняете мне очевидные истины. Либо вы считаете меня идиотом, либо вам действительно кажется, что все всегда лежит на поверхности. Либо мы с вами в разных мирах живем.
не верю я в принцип "как лодку назовёте - так и поплывёт", условно говоря, т.е во всю эту мистику со значениями имён и с тем, что человек, носящий имя предка, повторит его судьбу
Трансгенерационный синдром - это ни разу не мистика. Никто никого не заставляет повторять ничью судьбу, как и верить в законы гравитации совершенно не обязательно.
По вашему, он плохо кончил именно из-за этого, а не ввиду остальных критериев?
Видимо, этим и моя нелёгкая судьба объясняется?
По-моему, нет. Откуда такой вывод?
Я просто к тому, что здесь оч-чень индивидуальное восприятие играет.
Да, у меня оч-чень индивидуальное восприятие. Очевидно, мне не следует об этом распространяться, чтобы не смешить народ.
А ничего, что на разных языках "криво" и "не криво" могут отличаться довольно существенно, так что единой смысловой парадигмы созвучий и т.п. нет по определению?..
А ничего. Мне это не мешает, как и закон гравитации. А если серьезно... то мне не хочется больше разговаривать с вами серьезно. Счастливо оставаться, дядюшка Дольф.
Ника Люпин
Блэк. прошу прощения, фамилия весьма заурядная
Простая. Но не простецкая.
Вот откуда все проблемы благороднейшего древнейшего семейства.
Ну и откуда? Из-за красивости имен? Из-за некрасивости фамилии? А словосочетание "черный Сириус" не кажется вам парадоксальным? А что там в глубине, вы знаете?
Я не советую над этим иронизировать.
-
-
07.11.2010 в 19:47А вот откуда у чистокровных магов "плебейская" фамилия Поттер...
-
-
07.11.2010 в 19:57-
-
07.11.2010 в 21:01