Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
К вопросу о "если бы Кирхайс был жив..."(С).

30.08.2011 в 22:48
Пишет  Chiora:

Ругать Кирхайса в фандоме не принято, и понятно, почему - о мёртвых хорошо, или ничего. Но иногда приходится задуматься о некоторых вещах, которые просто бросаются в глаза.

О Райнхарде
По-моему, достаточно яркой характеристикой канонного Райнхарда является опенинг из "Спирального лабиринта", вернее соотношение, показывающее то, что есть у Яна и чего нет у Лоэнграмма. Пожалуй, приведу здесь текст перевода.

Мой кривой подстрочник

вариант Коршуна

Тексты, если брать героев в сравнении, показывают одну отчётливую вещь - взгляд на жизнь (называю это "закон, правящий жизнью и восприятие себя в мире согласно ему") у Лоэнграмма заменяется взглядом в прошлое. В тексте опенинга к "Лабиринту" это видно наиболее отчётливо, но это показывает и вся его жизнь. Не случайно в медальоне оказывается фотография "точки отсчёта" - момента, когда "всё было хорошо". К этому моменту Райнхард впоследствии стремится, стремясь взять власть - сделать всё как было, а после гибели Кирхайса "привязывает" себя к уже недостижимой точке отсчёта медальоном.Подозреваю, что именно с этим стремлением вернуться в прошлое он не дал себе вовремя повзрослеть - застрял в психологическом возрасте мальчика-подростка - исключая, конечно, знания-умения-навыки и интеллектуальный потенциал.
О "номере втором".

О культурном мифе
И, пожалуй, у меня нет оснований поддерживать культурный миф этой Галактики читать дальше

О Кирхайсе
А теперь о Кирхайсе. читать дальше

URL записи

Конечно, даже мне не хотелось бы - с моим политическим мышлением - думать, что это единственный возможный вариант. Но, я бы сказал, весьма вероятный. Требовались бы весьма существенные усилия для стабилизации ситуации, по крайней мере, если уже запущены определенные общественные процессы. И дело не в личности как таковой - что уж там.
А вот процесс "разделения" было бы интересно рассмотреть подробнее... В том числе в "неслучившемся" виде. Но это, видимо, как-нибудь в другой раз.

Разумеется, дискутировать можно.

@музыка: "Август", Башня Rowan

@настроение: продолжает оставаться хорошим

@темы: анализ и синтез, копания глубоко, психологическое, моя прелестная фройляйн, тэг имени кайзера, Легенда, политика

Комментарии
31.08.2011 в 12:25

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
А может быть разделение закончилось бы тем же Вестерландом и отставкой Кирхайса?
31.08.2011 в 12:36

Рождение разума — это видение сердцем.
Я как обычно про Ройенталя и мотивы :), но не с телефона и не с работы - позже. Так, отмечаюсь, чтобы не забыть.
31.08.2011 в 12:55

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Олененок-каваллерист
Тут сложно. На самом деле, я уверена, что они помирились бы, когда до кого-то из них дошло бы, что поссорились они зря.
Отставка Кирхайса... я уже писала, что с такого уровня власть не отпускает. На нём как нигде справедливо выражение: "Если ты не занимаешься политикой - она займётся тобой". Даже будучи в отставке, он вызывал бы множество вопросов - и это было бы сигналом об очень серьёзной ссоре и опять же приводило бы к расколу.

Lynn
Ройенталя надо рассматривать отдельным эссе, конечно - я о нём упомянула, чтобы очертить круг лиц, могущих претендовать на внимание Райнхарда в этом смысле. Ещё можно упомянуть Яна Вэньли, но в силу обстоятельств это невозможно.
01.09.2011 в 00:45

Рождение разума — это видение сердцем.
Итак, я вернулась.
Впоследствии, после гибели Кирхайса, место "номера второго" остаётся незанятым, не в последнюю очередь благодаря Оберштайну и Хильде, которые не занимают его сами, и не допускают к нему никого - именно потому что Райнхард, чтобы быть успешным правителем должен научиться быть автономным.
И вот в этом, имхо, и есть самый подвох.Попыталась было сформулировать - но не знаю, найду ли сейчас с ходу слова, чтобы объяснить разницу между подходом Оберштайна к дееспособности Райнхарда и подходом Ройенталя к ней же. Потому что второму, в общем, тоже не надо было бы "получать контроль над недееспособным" - наоборот, его вполне устроил бы адекватный, сильный Райнхард-на-своем-месте. Ибо, как мы когда-то уже обсуждали, неадекватный "верхний" в стае это уже повод (причем необходимый повод) взять власть (=ответственность) на себя - стать "верхним" самому. А Ройенталю это !нахуй НЕ НУЖНО! Разница в том, что Оберштайну нужен Райнхард-успешный-правитель, а Ройенталю просто Райнхард-адекватный-на-своем-месте. Вопрос целесообразности допиливания чьих-то личностных качеств до "того, что нужно мне" и запихивания индивида туда, где он трудноприменим (либо же применим только путем сверхнапряжения личности) оставим за кадром.И если для адекватности одного конкретного Райнхарда нужно, чтобы рядом с ним был "номер второй" - чтобы было кому сливать проблемы и прочие негармоничные проявления подросткового эго, то пусть будет какая разница, сказал бы Ройенталь. Тем более, что Райнхард [по праву командовать - праву "верхнего"]сам назначил (пусть негласно) его номером вторым - в том эпичном разговоре после гибели Кирхайса (с Аннерозой, а потом с Ройенталем по видеофону, я не помню в какой серии это было). И может быть даже ранее. "Человек, который станет моим преемником, будет иметь талант, равный моему или больший, чем мой. И это не должно случиться непременно только после моей смерти". Вопреки своему желанию - или, во всяком случае, независимо от него - Ройенталь был номером два после Кирхайса. Был, а значит ему были поставлены определенные цели и задачи, как "номеру два" - и потому не мог действовать иначе, чем действовал.И именно поэтому он затевает восстание. Нормальным, "легальным" путем стать [=действовать] для Райнхарда "номером вторым" он не смог (по причинам, указанным в тексте), ну так хоть сделать все возможное, все что в силах и в обстоятельствах; сделать так, чтобы бедняге было, куда сливать... излишки того, что необходимо слить. Стать, условно, "номером вторым со знаком минус". Пожертвовав в конечном счете собой, но это уже вторично и, как и вся жизнь, не имеет особой ценности - любой другой итог и последующее существование в любом ином [чем выполнение своей функции при успешном и достойном уважения лидере-верхнем] качестве не имело смысла. По сути там не о чем симневаться ни Райнхарду, ни Ройенталю: исходя из их системы ценностей (а они, военные по натуре своей, очень похожи в расстановке жизненных приоритетов), они оба поступают в складывающихся условиях единственным из возможных для них способов. "Я сделал все, что мог. Кто может пусть сделает лучше".
Пожалуйста, кайзер, не давайте мне возможности для мятежа. Я выбрал вас в рулевые истории, поддержал вас и уважал ваш боевой флаг. Пожалуйста, не заставляйте меня сожалеть об этом. Вы должны всегда идти впереди меня.
02.09.2011 в 10:10

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Lynn,
Разница в том, что Оберштайну нужен Райнхард-успешный-правитель, а Ройенталю просто Райнхард-адекватный-на-своем-месте.
Дело как раз в том, что Ройенталю нужен Райнхард адекватный на месте военного вождя. Ройенталь, в общем, не признаёт другой какой-то власти, кроме власти командира, которому хочется подчиняться, и себя не видит кроме войны. Заметно, что он мало радовался месту генерал-губернатора Нойе Ланда - именно должности почти полновластного правителя. Но место Райнхарда уже изменилось - правитель не может быть только военным вождём. Более того - он может им вообще не быть. Правитель может быть в каких-то аспектах слабым - а права на любую слабость - абсолютно любую - Ройенталь дать не может. Я не имею никакого понятия - воспринял бы Ройенталь адекватным "верхним", допустим, Яна, который как раз таки является почти идеальным правителем "своего маленького королевства". О-о-очень вряд ли.

Вопрос целесообразности допиливания чьих-то личностных качеств до "того, что нужно мне" и запихивания индивида туда, где он трудноприменим (либо же применим только путем сверхнапряжения личности) оставим за кадром.
Нет, почему же, я могу на него ответить. Так получилось, что Райнхард коронован, корону ему никто не впихивал в руки, и теперь правителем должен стать он, а не какой-то другой человек. А правителем нужно стать - чтобы делать то, что нужно государству и народу, а не то, чего хочет левая пятка, потому что при неограниченной власти монарха желания его левой пятки могут стать фатальными. Степень ответственности другая.
А что касается адекватности Райнхарда на своём месте при наличии "номера второго" - неизбежно встанет вопрос - а кто на самом деле правит. Фаворитов (совершенно неважно, что за этим словом скрывается) не любили во все времена, особенно таких, которые явно сильнее правителя. И это подготавливает почву для всяческих злоупотреблений, расколов, диверсий... очень опасно. На таком высоком уровне власти - крайне я бы сказала.

Тем более, что Райнхард [по праву командовать - праву "верхнего"]сам назначил (пусть негласно) его номером вторым - в том эпичном разговоре после гибели Кирхайса (с Аннерозой, а потом с Ройенталем по видеофону, я не помню в какой серии это было).
А вот нелишне вспомнить, в каком состоянии находился Райнхард, и на сколько эти слова надо делить. В сущности "загон" со справедливой передачей власти у Райнхарда давно - пожалуй ещё с детства, и тем дальше, тем больше, поскольку ни автократия, ни демократия не гарантируют передачи власти достойнейшему.
Но Райнхард же и расшатывает основу создаваемого режима, сам того не замечая. потому что ни ему, ни Ройенталю, в общем, не известен способ невоенного захвата власти. Это несколько напоминает мне закон о престолонаследии Петра I, который, в общем, хотел обеспечить передачу власти достойнейшему из детей монарха, но ничем, кроме эпохи дворцовых переворотов это не кончилось.
Иными словами - ничем, кроме проявления личных тараканов, которое тараканы Ройенталя восприняли с радостным танцем мумба-юмба - это не было. Хотя вы правы в том, что это дало Ройенталю основания считать себя вправе "перетендовать на место".

Нормальным, "легальным" путем стать [=действовать] для Райнхарда "номером вторым" он не смог (по причинам, указанным в тексте), ну так хоть сделать все возможное, все что в силах и в обстоятельствах; сделать так, чтобы бедняге было, куда сливать... излишки того, что необходимо слить. Стать, условно, "номером вторым со знаком минус".
Я полагаю, что стать "номером вторым" Ройенталю не дали бы личностные качества, а не объективные обстоятельства. "Номер два" - это грамонизирующий "фактор стабильности", который кусающегоса Райнхарда в нужный момент может погладить и успокоить, человек, к мнению которого Райнхард будет прислушиваться. Это должна быть "старшая фигура". На это место из героев ЛоГГ могут претендовать кроме Кирхайса Оберштайн, Хильда, Миттермайер, Ян (а почему бы и нет). А Ройенталь - сам нестабильный, он сам нуждается в старшей фигуре, каковой для него является Миттермайер. Как только Ройенталь оказывается на Хайнессене один, без Миттермайера в зоне прямой видимости, у него начинает "слетать резьба".
02.09.2011 в 11:24

Рождение разума — это видение сердцем.
*вот значит как это выглядит со стороны, для тех кто видит и может логически осмыслить, но никогда не сможет понять и почувствовать*
Я оставила вопрос "допиливания" в стороне в основном ради того чтобы не вдаваться в бессмысленный спор о том "что правильнее" - ставить в приоритет дела государственные (как дОлжно) или нормальное внутреннее состояние личности (как есть).
С точки зрения первого принципа ты конечно же права, правитель _должен_. Проблема в том, что ни Ройенталь, ни Райнхард по природе своей этим принципам руководствоваться не руководствуются. Поэтому и тот и другой - хреновые правители, но хорошие командиры, которым легко подчиняются и которых любят. В отличие от того же Оберштайна, хорошего управленца и... неудобного человека.
Райнхард влип во власть и вынужден играть по навязанным правилам. Но удовольствия ему это не доставляет. С точки зрения "управленцев" это нормально, с точки зрения остальных - не очень.
02.09.2011 в 11:40

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Lynn,
или нормальное внутреннее состояние личности (как есть).
Я думаю, что и то состояние личности, которое есть, не является правильным. Невозможно одной ногой стоять в прошлом и идти в будущее - не выйдет и не получится. Или приведёт к краху личности - или её физического организма - что и произошло.

С точки зрения "управленцев" это нормально, с точки зрения остальных - не очень.
Опять же вопрос - а что делать? Нет, есть, конечно, "таганрогский вариант" - инсценировка смерти и бегство. Но это не для того Райнхарда, которого мы все знаем. Мышеловка не открывается - в этом и весь ужас - или стать таким правителем как должно, или - зарвавшимся захватчиком - если делать то, чего хочет пятка.

Ну и... Райнхард хотел власти, но он не представлял, что это такое. Для Райнхарда власть была тем, что даёт право приказывать, а не уймой работы и чудовищной ответственностью. А когда она в руках - уже поздно, нужно нести... бремя.
02.09.2011 в 13:13

Рождение разума — это видение сердцем.
Невозможно. Но и быть тем, кем на самом деле не являешься тоже не вариант. Понимаешь, просто потому что такой Райнхард-правитель это уже не совсем Райнхард - визуально неотличмая подделка под него, полезный функционал государства. Как и "насильно счастливый" Ройенталь уже не Ройенталь.Лучше - смерть. Что и было проделано обоими филигранно с позиции внутренней логики.

Казнить нельзя, помиловать нельзя - что делать будем? Пытать. Пытать можно. (с)
В общем, в таких условиях все они действовали так, как должны и могли были действовать.
И в этом прелесть и печаль концепта.
04.09.2011 в 08:34

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Lynn
Но и быть тем, кем на самом деле не являешься тоже не вариант.
Понимаешь, просто потому что такой Райнхард-правитель это уже не совсем Райнхард - визуально неотличмая подделка под него, полезный функционал государства.
А вот с этим могу поспорить. Люди - существа сложные, и им свойственно меняться. Человек не может жить, не изменяясь - он, как пишет Лукьяненко и, по-моему, справедливо "волна и частица". Райнхард-правитель будет только повзрослевшим Райнхардом, избавившимся от каких-то недостатков и отточавшим достоинства - если, конечно, он будет правильно взрослеть. Таким, как был он остаться не может - или "зазвездиться", растерять всё хорошее, что в нём было и стать зарвавшимся выскочкой, ещё хуже, чем старые дворяне (есть опасность) - или стать ответственным правителем, может и не отличным, но по крайней мере - вполне приличным. 108 серия показывает, что он "не вполне справляется с процессом".