ЛоГГ-фандома псто.

[Grey Kite aka R.L.]

Синдром "самый звонкий крик - тишина". Впрочем, уже ставший привычным более чем.
Это, в некотором роде, в порядке прояснения, почему не пишу и не участвую в дискуссиях. За исключением времени, проводимого в реале as is.
Отсутствие внешней реакции не (всегда) равно отсутствию эмоций/чувств - оно может означать их слишком высокую концентрацию, уходящую за верхний предел возможности внешнего проявления.

Может быть, мне стоит хотя бы картинки вывешивать - не зря же имперские спецслужбы по ночам с фонариком ходят по ниппонету. Да, такой вопрос, несмотря на отсутствие соответствующего знака.


А ещё возникло своеобразное любопытство к господам ПЧ, относящихся к фандому. Касательно того, сколько среди моих читателей симпатизирует той или иной стороне - и как, собственно, эти симпатии возникли.
Я говорю именно о причислении себя, а не о положительном отношении к персонажам того или иного блока. Мне отношение разной степени тяжести к няшным одмералом не мешает имперскому самоощущению, с которого, в общем-то, всё и началось.
Хотелось бы послушать, как оно было у других. О себе же, насколько помню, уже рассказывал.


И совсем в качестве постскриптума - имперский пафос.

На фоне взаимоперетекающих друг в друга ангста и глума хочется порой как раз чего-то подобного. А ассоциативно ложится, на мой взгляд, более чем.
Хотя альтер-эг, конечно, к "избранным" не относится и не претендует - но это же не мешает смотреть.

@музыка: нет

@настроение: средней тяжести

@темы: разум над чувствами, фандом, социальное, я не сошёл с ума, Легенда, песни в голове

Comments

[Моё прекрасное прошлое]

А ещё возникло своеобразное любопытство к господам ПЧ, относящихся к фандому. Касательно того, сколько среди моих читателей симпатизирует той или иной стороне - и как, собственно, эти симпатии возникли. Я говорю именно о причислении себя, а не о положительном отношении к персонажам того или иного блока. Мне отношение разной степени тяжести к няшным одмералом не мешает имперскому самоощущению, с которого, в общем-то, всё и началось.

Вы имеете в виду причины, по которым люди причисляют себя к имперской\альянсовской стороне, я правильно понял?

[Grey Kite aka R.L.]

Ильхар
Да, именно.
Сознательное это - или скорее внутреннее самоощущение. Завязано на конкретных личностей-персонажей - или на политическую ориентацию.

[Сын Дракона]

Хотелось бы послушать, как оно было у других.

Эм... Ну, свое мнение я озвучил несколько месяцев назад... Вы, наверное, сочли его слишком уж дилетантским )

[Grey Kite aka R.L.]

Сын Дракона
Я помню этот ваш постинг, но там развернулась дискуссия, в которой по ряду причин мне не слишком захотелось участвовать.
Плюс некоторый когнитивный диссонанс - эмоциональное наполнение вроде бы аналитического текста. Анализ в моём понимании должен быть более очищен.
И всё же - это рассуждение о политических системах, их состоянии и развитии, хотя из него, как понимаю, и вытекают ваши симпатии к Нойе Рейху.)

[Моё прекрасное прошлое]

Grey Kite aka R.L., отчасти это внутреннее самоощущение. Отчасти - выбор наиболее симпатичного мне политического строя. Я считаю себя сторонником авторитарного режима, который и существует в Рейхе.

[Сын Дракона]

Grey Kite aka R.L.,
Я всегда испытывал слабость к сильной монархии и всегда с недоверием относился к "демократии"...
Если быть совершенно откровенным, я даже не могу точно сказать, результат это аналитики или эмоций, под которые я лишь много позже подогнал некое обоснование... Но, насколько я помню, мнения своего я никогда не менял

Без эмоций я, увы, не могу. Характер такой ) Даже когда я пытаюсь удержаться и мыслить четко, все равно скатываюсь в сферу "ощущений". Может, именно поэтому моя судьба с физтехом так и не сложилась ) Зачатки место имели, но лиризм не дал им развиться )

[Grey Kite aka R.L.]

Придёт сюда какой-нибудь ПЧ-демократ, испугается сторонников авторитарной власти и имперской гэбни, и раздумает высказываться о политических пристрастиях.

Ильхар
Ясно.
Такая вещь, как "имперский менталитет" (или его отсутствие) влияет, на мой взгляд - как по первому восприятию, так и по складывающемуся в итоге убеждению. Своего рода предрасположенность.
И сначала следует ощущение, а за ним - сознательный выбор.

Сын Дракона
Я себя монархистом никак не назову, но вот антипатия к демократии западного образца имеет место быть.
Мои же первые впечатления можно увидеть по первым двум постам по тэгу "Легенда".) Хотя это действительно самые первые, по итогам десятка серий.

Разные люди, безусловно, имеют разный склад личности - это не хорошо и не плохо. Я говорю только о том, что такого рода...публицистику (ваш текст всё же скорее в этот стиль подпадает) воспринимать мне не слишком легко. Оценочные суждения и разбор фактов проходят по большей части по параллельным плоскостям.
В том числе и касательно персонажей/политики из ЛоГГ.

[Моё прекрасное прошлое]

Grey Kite aka R.L., не знаю, насколько на меня повлиял имперский менталитет, но вначале я относил себя скорее к "демократам", прежде всего из симпатии к отдельным личностям. Потом уже я присмотрелся к Рейху и решил, что как политическая система он мне ближе. Люблю порядок. ))

[Модо]

А я вот не знаю. С политической точки зрения мне сомнителен Рейх, отвратителен Альянс и вызывает некое злорадство Изерлон.

[Сын Дракона]

Grey Kite aka R.L.,
У меня опять же эмоционально-ассоциативный ряд ) Себе, например, я бы монархию не хотел... однако есть в памяти несколько любимых примеров.. причем я осознаю, что, возможно, они и не совсем заслуженно любимые ) - но это оттягивает на них одеяло )

Ничего страшного, я, например, в "сухой аналитике" плаваю, и голова отключается как бы сама собой )

[Grey Kite aka R.L.]

Модо
Идеальной формой гос.устройства Нойе Рейх считать сложно, разумеется, - хотя возможности по дальнейшему допиливанию напильником имеются вполне.
С ССП всё и так понятно.
А про Изерлон - можно подробнее развить мысль?

Ну а так - те, кто себя ни к одному блоку чётко не относят, вполне есть - та же фройляйн  Chiora.

Ильхар
Любовь к отдельным личностям для меня не является приоритетным фактором - но у всех, разумеется, по-разному. Потому и спрашивал.

[Модо]

Grey Kite aka R.L., Изерлон, как и его явный прообраз, республика Эцу, описывается фразой "хорошо, но незачем".

[Grey Kite aka R.L.]

Модо
Вот в прообразах честно скажу, не разбираюсь от слова совсем.

"хорошо, но незачем"

Как там Аттенборо говорил - "из пижонства и прихоти"? Ну вот как-то так. Борьба ради борьбы в том числе.

Сын Дракона
Нойе Рейх, впрочем, всё-таки не вполне классическая монархия - но об этом я сейчас не настроен подробно рассуждать.
Но в целом понятно, да.

Аналитический разбор - не обязательно написан академическим языком, замечу.;J Впрочем, к разнице восприятия это имеет вторичное отношение.

[Модо]

Вот в прообразах честно скажу, не разбираюсь от слова совсем.

Возгугли. Получишь несколько веселых минут даже и с одной википедией.

[~Мари]

Мне Империя симпатична, наверное, своим романтизмом. Она хоть и империя будущего, но вся такая... с честью, долгом, благородством и прочими устаревшими вещами. Я такое люблю.
Ну и вообще я монархистка, на самом деле)
А Альянс очень уж смахивает на реалии нашей жизни, так что...

Картинки же постить нужно! Потому что я часто смотрю на аватарки и с трудом удерживаюсь от желания поклянчить исходник.

[Shatris Lerran]

*подозрительно* с какой целью интересуетесь?

[Pinch_of_m]

Трудно разобраться. Но, скорее всего, самоощущение. Сознательно мне отвратителен Альянс с их правилом "у тебя есть свобода слова покуда ты молчишь", это я могу утверждать точно.

[Grey Kite aka R.L.]

~Мари
Понятно.)
Правда, я не думаю, что всё вами перечисленное - действительно настолько устаревшие вещи. Многое зависит от угла зрения. А переломные эпохи и противопоставление подлинного пафоса официозу могут усилить проявления чего-то подобного. Местами оно, конечно, чрезмерно - а если попробовать представить изнутри... то очень даже.

Картинки же постить нужно! Потому что я часто смотрю на аватарки и с трудом удерживаюсь от желания поклянчить исходник.

Клянчить исходники, положим, не возбраняется совершенно - но я, пожалуй, возобновлю традицию более-менее регулярного пикспама.
Правда, собираю я арт вообще со всеми персонажами - а вот как это постить, уже возникают вопросы.

Shatris Lerran
Имперские спецслужбы собирают на вас досье, разумеется. А вы как думали?

Если серьёзно - мне действительно любопытно сравнить.

~Pinch of Madness~
К ССП у меня возникло отвращение ещё с третьей серии - и никакие положительные черты команды Яна (замечательных людей во многом) этого не исправили.

[~Мари]

Grey Kite aka R.L., они устаревшие и это факт, по крайней мере в том виде, в котором они существовали до конца 19 века, их больше нет )

Может выкладывать картинки не по персонажам, а просто все нарытые интересные, например...

[Grey Kite aka R.L.]

~Мари

в том виде, в котором они существовали до конца 19 века, их больше нет )

Если вы об этом - то в целом да, конечно.
Я, видимо, не вполне верно вас понял.)

просто все нарытые интересные, например...

Вариант.

[~Мари]

Grey Kite aka R.L., я об этом, да ) Просто не совсем корректно выразилась

Как-то сразу сложилось, что я ощутила себя на имперской стороне. Наверное потому что я довольно старомодна во взглядах, и имперцы стали мне как-то сразу близки. На стороне империи я себя ощущаю глубоко провинциальным средним классом - лес, поле и все в таком духе=)
Ну и романтичность, рыцарственность имперцев - естественно, хороших, а не каких попало - это черта которая мне всегда была симпатична.

[Bernadett-e]

А чем аргументировать двурушникам космополитам?

[D~arthie]

Grey Kite aka R.L., муррр, ну... то, что со мной приключилось в ЛоГГ - классическое, как по учебнику, запечатление, точь-в-точь как пишут в книжках про драконов, забавно, да? Так что тут сторону выбирала не я.
А если вдруг озадачиться выяснением, что было бы, не споткнись я об Оберштайна... Сейчас можно судить лишь по косвенным признакам. Я замечала, что иногда думала "наши" про изерлонцев времён Юлиана (не Яна!). Ну вот только если как-то так. Остаточное свидетельство, где бы могла я быть, если б была сама по себе))
Но это так, чисто теоретически, ведь получилось, как получилось, а не иначе.

[Grey Kite aka R.L.]

Беатрикс
Ну так расскажите, по какой причине отсутствует возможность/желание выбирать. Можно подумать, что по мотивам этой записи кровавая имперская ГБ составляет расстрельные списки.;J

Я вообще пытаюсь составить нечто вроде статистики - как и почему. Правда, она получается однобокой - может быть, попрошу Чиору спросить у себя, т.к. у неё в ПЧ больше демократов и сторонников Яна.

Erna_Y

На стороне империи я себя ощущаю глубоко провинциальным средним классом - лес, поле и все в таком духе=)

Не всем же быть двигателями исторического процесса.)
За ответ спасибо.

D~arthie
Такое запечатление - это, строго говоря, сторона не страны/государства/идеи/политического строя, а сторона конкретного человека/персонажа.
Но я не говорю, что это плохо.

Рассуждения же на тему "что было бы, если..." вообще достаточно спекулятивны. Кто знает, что было бы, не стань для меня два события 26 серии такой неожиданностью, например. Хотя это уже к теме выбора/невыбора стороны не относится, конечно.
А изерлонцы таймлайна 4 сезона могут вызывать подсознательную симпатию ввиду того, что какие-то паттерны такого рода - борьба чего-то маленького, но гордого, против системы(ТМ) - имеются в нашей культуре. Хотя это только моё предположение.

[D~arthie]

Grey Kite aka R.L., честно говоря, не знаю. Может, и так, а может, мне как раз импонирует способность Юлиана понимать обе стороны... В Яне меня выносит прежде всего элемент непримиримости - собственно, это единственное, что я считаю его недостатком... для себя, разумеется.
Не знаю, могу только сказать, что стоит представить себе любую АУшную развилку, выключающую из сюжета фактор Оберштайна, как тут же положение весов сильно меняется. Да и без этого я постоянно ловлю себя на мысли, что мне гораздо более, чем остальным "имперцам", бывают симпатичны персонажи со стороны Альянса-Изерлона или какие-то неоднозначные фигуры - настолько, что некоторые особо выдающиеся даже пытаются меня объявить их шиппером)))
И хоть это "если бы да кабы", всё-таки уже знаю, что происходит с лояльностью имперской стороне, как говорится, иф чё)) Сначала некоторый остаточный интерес к Империи, потом его дезактуализация, полная равнозначность сторон, а дальше уж как фишка ляжет. Правда, в плане поводов для негативизма я на Альянс вполне могу положиться - избавь его от нынешних проблем, и он непременно выдаст некий "синдром Лебелло" на что-нибудь другое...
И тем не менее какой-то изначальной склонности к той или иной стороне, по-видимому, у меня нет.

[Grey Kite aka R.L.]

D~arthie

Да и без этого я постоянно ловлю себя на мысли, что мне гораздо более, чем остальным "имперцам", бывают симпатичны персонажи со стороны Альянса-Изерлона или какие-то неоднозначные фигуры

Допустим, я себя на этом порой ловлю - вплоть до "какой-то из меня не слишком правильный рейхспатриот". ;J Правда, не знаю, насколько это можно назвать симпатией в моём случае - любопытство, интерес, уважение, восхищение сработанностью коллектива (в случае команды Яна)... Но почему бы и нет - а то словно бы если ты выбрал сторону, то обязан надеть касательно неё розовые очки, а касательно стороны противоположной - серые. В целом, мне вообще люди интересны - что они из себя представляют - так что здесь влияет скорее первичный импульс. На что/кого первым обратишь внимание - и в первую очередь внимание обращается именно на "свою" сторону и нюансы происходящего там.

может, мне как раз импонирует способность Юлиана понимать обе стороны...

А тут можно вспомнить, кто Юлиана воспитывал и развивал его мыслительные способности. У Яна понимание реальности вполне присутствует - он, вообще-то, довольно-таки тонкий психолог, правда, на уровне личностных взаимодействий. И ещё на уровне процессов.
Но в целом у парня хорошие задатки, в том числе в этом смысле.

В Яне меня выносит прежде всего элемент непримиримости - собственно, это единственное, что я считаю его недостатком...

Это принципы.) То, что я как раз могу понять - по некоторой...аналогии. Другое дело, что именно этот набор принципов мне достаточно чужд.
Но вот негибким Яна трудно считать - просто тут многое обусловлено тем, что он находится на месте лидера, тогда как это не самое лучшее место для личностей подобного склада.
Раздражают же меня в данном товарище иные черты поведения.

Правда, в плане поводов для негативизма я на Альянс вполне могу положиться - избавь его от нынешних проблем, и он непременно выдаст некий "синдром Лебелло" на что-нибудь другое...

В ССП была скопирована система, существовавшая в ГФ - со всеми её системными недостатками, начавшими вылезать в более-менее критической ситуации. Вера первых переселенцев в то, что в ГФ было всё вполне себе, а Гольденбаум пришёл к власти !внезапно, сыграла здесь негативную роль.
А Лебелло - частный случай служебного несоответствия, для позднего ССП характерного более чем. При этом негативных эпитетов ему как личности давать не склонен.

[D~arthie]

Grey Kite aka R.L.

В целом, мне вообще люди интересны

Мне тоже. Но мне ещё очень уж свойственны реакции на... как бы это сказать?
Мырь)) Знаете такой анекдот? "Ну, ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас!"
Короче, я иногда реагирую на то, что кого-то слишком уж несправедливо ругает или избыточно хвалит кто-то другой.

Это принципы.)

Ужас какой)) Ой. Извините... не удержалась.

Раздражают же меня в данном товарище иные черты поведения.

А что именно, мырь?

А Лебелло - частный случай служебного несоответствия

Да я не про самого Лебелло, собственно. Скорее про подход.

[Grey Kite aka R.L.]

D~arthie

я иногда реагирую на то, что кого-то слишком уж несправедливо ругает или избыточно хвалит кто-то другой.

И такое бывает. Возникает желание "скомпенсировать" - то есть посмотреть на ситуацию или объект более-менее объективно.

А что ужасного в принципах как таковых? ) Можно подумать, у Оберштайна их нет.

А что именно, мырь?

Он слишком много говорит, скажем так. И слишком много рассуждает про демократию, а на разговоры такого рода у меня аллергия (при этом я понимаю, что Ян всё-таки не слишком похож на российских оппозиционеров по образу мышления, несмотря на - но неприятный осадок остаётся).
Вообще, на мой взгляд, у Яна есть очень сильная потребность в том, чтобы поступать _правильно_, но так как он, тащем-та, тоже аналитик, следовательно внутреннее "различение добра и зла" не слишком присутствует (примеров, при желании, надёргать можно - если не обманываться "пусичностью"). И следовательно же, подтверждение надо получать извне. Поэтому Ян окружает себя "своими", подробно всё излагает и в общем стремится к тому, чтобы его вдобавок ко всему поняли. В общем, использует к тому же и свои способности "интуитивного психолога" всё для того же - для создания иллюзии социализации. Хотя может и не иллюзии - ему, тащем-та, хорошо, и он к этим людям ко всем относится тоже хорошо и даже лучше того.
Но вот эта показательная мягкость, усилия на то, чтобы быть "своим", понятым и принятым - тогда как внутри скрывается та же самая суть... только с другими политическими принципами...
Впрочем, возможно, я просто завидую понемногу.;J

Скорее про подход.

Так и я про то же. Сказано - "частный случай общей линейки событий".

[D~arthie]

Grey Kite aka R.L., иллюзия социализации - нечто мне очень близкое и понятное. Я пользуюсь этой иллюзией в дайри - я более чем взрослая кошка-дракошка, просто меня тошнит от иерархии ценностей сверстников-людей. Можете сами прикинуть, как это весело - изо дня в день слушать, кто сколько и как заработал, кто что откуда припёр - сортир, кафель, шмотку или сервиз... кого и как не понимают дети, которых я вполне понимаю... к кому и у кого шляется муж... Я стойко предпочитаю тех, кто понимает мои загоны - и уж не мне осуждать за то же самое Яна... Как же его выносило, когда ему начинали впаривать, кто и когда стал коммодором или адмиралом... Бедный он бедный. Как хорошо, что он в конце концов нашел свою команду, пусть даже кто-то из них лелеял ожидания, которые он в гробу видал оправдывать...

Возникает желание "скомпенсировать"

Именно. Не более и не менее.

А что ужасного в принципах как таковых? ) Можно подумать, у Оберштайна их нет.

Угу. Да даже и у меня они есть. Просто - есть общее интуитивное представление, что мои принципы не есть абсолют, и у других есть тоже некие принципы...

"частный случай общей линейки событий".

Мне кажется - может, я не права - что этот частный случай в одном ряду с Грильпарцерами... и в общем и целом есть склонность приписывать противнику худшие стороны собственной натуры. И именно поэтому ошибка.