Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
...товарищи, в Save&Kill по ЛоГГ "убивающие" Райнхарда и "спасающие" Оберштайна вызывают у меня неслабый разрыв шаблона.
Чувствуется здесь некоторый налёт взаимоисключающих параграфов.
Чувствуется здесь некоторый налёт взаимоисключающих параграфов.
-
-
05.11.2011 в 12:42-
-
05.11.2011 в 12:52-
-
05.11.2011 в 12:56Что значит - всерьёз? Если имеется в виду традиционный галактический вид спорта с переходящим призом в виде изерлонской крепости - так он и есть традиционный вид спорта.
Однако ж, люди руководствуются своими...убеждениями и/или симпатиями в выборе, даже если этот выбор не слишком значителен (особенно с учётом того, как часто в нашем фандоме...обостряется дружба народов).
Сильвара среброволосая
Двое, друг за другом.
Впрочем, касательно лично вас у меня тоже всё записано.;J
-
-
05.11.2011 в 13:25-
-
05.11.2011 в 13:26Ну что вы. Имперские спецслужбы никому не угрожают.
-
-
05.11.2011 в 13:28-
-
05.11.2011 в 13:29Мы стоим на страже интересов Родины.;J
-
-
05.11.2011 в 13:56-
-
05.11.2011 в 17:50Да, это более чем забавно =)) Наоборот - тоже забавно, но уже не так...
-
-
05.11.2011 в 18:01-
-
05.11.2011 в 18:04Повелись без учёта мнения самого Оберштайна? Враги - они лучше, чем такие поклонники =))
-
-
06.11.2011 в 01:44Grey Kite aka R.L., хорошо, что я только сейчас этот пост заметила... если б два поста увидела одновременно, у меня у самой случился бы какой-нибудь разрыв шаблона))
Иногда симпатии\антипатии к различным персонажам никак между собой не связаны. Люди, которые не любят Райнхарда и при этом любят Оберштайна, вполне возможны.
Ну вот да. У меня таких знакомых только среди достаточно близких аж трое. Но в фандоме явно больше тех, кто готов направить save and kill с точностью до наоборот. Это что, не выносит, потому что кажется вполне естественным?)))
Кстати, я-то против Райнхарда не голосую, но, похоже, я и в самом деле, того... мнение самого Оберштайна учитываю.
-
-
06.11.2011 в 13:41Что касается двух постов одновременно - что же делать, если это вызвало у нас с фройляйн примерно одинаковую реакцию.;J
Это что, не выносит, потому что кажется вполне естественным?)))
Разумеется.)) Что значит жизнь одного конкретного главы спецслужб по сравнению с благом Рейха? Можно возразить, что более-менее цельные представления о благе Рейха и будущем гос.строительстве есть по сути только у главы спецслужб, но...
И - да, скажу сразу: я мягко говоря не слишком хорошо отношусь к хейтерам Райнхарда, а также к тем, кто считает, что кайзер ничего не стоит без Оберштайна.
Издержки персонажного переезда, в некотором роде. *пожимает плечами*
Аоно Акено
Дело не в том, возможны или невозможны такие люди - возможны, если они зарегистрированы на дайри и участвуют в игре. ; )
И отсутствие любви к персонажу... хм, по-моему, не совсем сравнимо с описанной ситуацией, хотя могу ошибаться, разумеется.
Сойдёмся на том, что мне не слишком легко реконструировать логику данных товарищей.
Права на выражение их мнения я лишить их не собираюсь, да и не могу, даже если б хотел.
Chiora
Наоборот не "забавно", наоборот вызывает иной набор эмоционально-мыслительных реакций, и куда менее острый. Так что на этот счёт я бы не советовал.
Альре Сноу
Встречал я как-то теорию у одного дайри-юзера, что Оберштайн намеренно работает у Райнхарда "пятой колонной" по дискредитации автократического управления.
Неужели я недооценил распространенность сходных идей среди членов фандома? Вот и говори после этого, что в старом фандоме были стрёмные идеи...
Но вероятнее, что они таким вот своеобразным образом понимают благо Рейха и слова, сказанные Райнхардом в 104-ой.
-
-
07.11.2011 в 10:03Я бы не сказала, что это взаимоисключающие параграфы. Кайзеры приходят и уходят, а спецслужбы - вечны
Если бы кайзеру Райнхарду была альтернатива, я бы первой стреляла в него
Впрочем, альтернатив нет. И в этой Империи даже Райнхард - глоток свежего воздуха. И в общем-то единственная надежда. второй фигуры, которая смогла бы сделать столько же просто нет.
На фоне этого - Оберштайн безупречен. Он блестяще справляется со своей работой. И что уже греха таить, без него не было бы Кайзера Райнхарда.
Отсюда и эти
экстремистынелюбители Райнхарда.-
-
07.11.2011 в 10:24Оберштайн сам выбрал Райнхарда. И то, что он знает о нацлидере - не заставляет подумывать о, так сказать, "смене вектора" (в отличие от того же Ройенталя, которому любой знак того, что лидер не вполне идеален, а уж тем более "Акела промахнулся..." - уже повод для раздумий о перехвате лидерства). См. слова, сказанные в двадцать шестой серии.
Так что сочувствовать - это лишнее. За любовь, знаете ли, не сочувствуют. И я не в контексте слэша, а в общечеловеческом.
Райнхард слишком быстро оказался там, на путь куда обычно уходят долгие годы - отсюда несоответствие психологического возраста требованиям, которые предъявляет положение и некоторые ситуации. И, возможно, заставлять его взрослеть - жестоко, но это единственный возможный путь. У меня - в отличие от многих - нет оснований думать, что он не прошёл бы этот путь, если бы не болезнь.
И я как раз отлично понимаю тех, кто идёт за Райнхардом. С просмотра в январе первой полнометражки.;J
Если смотреть с расстояния не высокого уровня допуска - то можно увидеть только лидера, волевого и способного к нетривиальным решениям, реформатора и стратега. А вот если ближе смотреть - уже могут возникать...сомнения. Хотя в любом случае, это...свет. Звезда, недаром обе метафоры ненавязчиво присутствует в каноне.
Но это куда более непростой вопрос, чем может показаться.
Что же до слов в сто четвёртой... Это расстановка приоритетов, не более чем. Да, долг перед Родиной выше долга перед конкретным человеком, несмотря на всё. Если возникнут соответствующие обстоятельства.
Касательно же безупречности... Тут уже уместно будет вспомнить сто девятую и два предложения авторского текста за кадром.
В общем, не то чтобы я не понимал "экстремистов", но учитывать некоторые детали - кроме инфернального образа спецлсужб - для меня дело само собой разумеющееся, в отличие от.
Прошу извинить за излишнюю серьёзность - и рад приветствовать на своём дневнике.)
-
-
07.11.2011 в 10:37Я ещё не досмотрела до конца
Оберштайн, когда лидера выбирал - всё-таки думал
К тому же, мне кажется, слово "верность" не совсем уж чуждо Оберштайну. Райнхард единственный, кто смог оценить его. И дал возможность работать. Как и в случае с Хильдой. Широта взглядов Лоэнграмма делает ему честь. Хотя меня не отпускает ощущение, что многое он делал просто назло старым порядкам
А насчёт света... Не буду спорить. Я пока не прониклась. Но, возможно, я ещё не достаточно компетентна
Вас интересно читать
-
-
07.11.2011 в 12:20Каяться не надо - я не воинствующий антислэшер, поганой метлой "извращенцев" не гоняю.;J Другое дело, что тема взаимоотношений конкретно данных персонажей - это особый случай.
Я ещё не досмотрела до конца до 104 мне ещё серий 40
Ясно. У вас в дневнике не содержится сведений о стадии просмотра, поэтому я решил, что вы уже полностью знакомы с каноном.
Тогда, пожалуй, вам действительно можно посоветовать только смотреть дальше - в том числе и касательно Оберштайна. Там ещё начало 89-ой серии впереди...
К тому же, мне кажется, слово "верность" не совсем уж чуждо Оберштайну.
А кто-то говорит, что чуждо? Если и говорят, я с такими людьми не согласен.)
Но в контексте выбора лидера (или, если угодно, "заготовки хорошего правителя") то, что он может оценить способных людей - только один из факторов. Хотя в первом сезоне из Оберштайна это - то, что наконец-то можно работать с полной отдачей и в сотрудничестве с достойным лидером - едва ли не просвечивает, если внимательно смотреть.;J
Бывают люди, нечувствительные к харизматическом лидерству - хотя и данное лидерство тоже бывает...разного типа. Другое дело, что хотя бы объективному пониманию эти...особенности психики, на мой взгляд, мешать не должны.
-
-
07.11.2011 в 12:27-
-
07.11.2011 в 12:28Не против абсолютно.
-
-
13.11.2011 в 11:58И - да, скажу сразу
А то я не знаю)))
Ничего)) Я вовсе не хейтер Райнхарда, и вполне его ценю - может, даже больше, чем ты думаешь)) Но как самый минимум одно большое "но" для меня в нём есть. Или несколько? Ну, неважно, просто для меня это "но" кое-чем здорово уравновешено. Я в любом случае не оцениваю его лишь по взаимоотношениям с кем-то одним, для меня он вполне самостоятельная фигура, и потом он сам по себе вызывает у меня резко положительную реакцию, даже когда чудит... но вот шипперов определённых персонажей, которые в него стреляют, я прекрасно понимаю. Это как раз те, кому хорошо известно, что такое невозможно и недопустимо ни в каноне, ни в фаноне, и им, может статься, больше некуда деть боль, которую они ощущают. Ждать от них следования канону и в такой абсолютно несерьёзной игре как-то жестоко...
-
-
13.11.2011 в 20:24Знаю, что ты не хейтер. Но, возможно, я сделал несколько неверные выводы из того, что от тебя слышал на его счёт.
Подозреваю, о каком "но" ты говоришь... Но всё же - можно уточнить?
Я-то Райнхарда не идеализирую ни в коем разе, что самое забавное. Впрочем, не идеализирую вообще никого, а в политике и истории нет окончательной объективной истины.
С точки зрения собственных kill-ов в адрес кое-кого мне бы стоило вообще заткнуться, поскольку с какого полового органа мои ощущения должны быть выше чьих-то, конечно. Но это не отменяет моего... слабого понимания некоторых вещей. Здесь, впрочем, вряд ли есть место тотальной объективности, признаю.
Вспомнил один свой уже достаточно старый пост - grey-kite.diary.ru/p138162887.htm - по следам совсем других событий, на самом деле. Как раз в тему "я несправедлив".
-
-
13.11.2011 в 21:52Он людей делит на "понадобится" и "не понадобится". Выжимает досуха и выбрасывает на помойку. То, как он обошелся с человеком, с которого меня снесло, в самом деле, дело пятое. Тот же Кемпф - одно то, что он хотел посмотреть на Яна и не смог, не совсем логичный, но от этого не менее яркий источник ангста. И это при том, что сам Кемпф мне не нравится. Что не нравится, значения совсем не имеет по сравнению с тем, что он был, был по-своему уникален, и вот так сброшен из колоды. И не смог увидеть Яна, хотя и хотел.
Да и Райнхарда я от всей души прощаю не за то, что кайзер, не за то, что изменил Галактику, а за то, что вот такое он ушибленное на голову существо, для которого так важен был единственный друг детства... и сестра... и который спотыкался, ошибался, поднимался, шел вперёд... снова падал... снова поднимался... снова шел...
Мы с тобой к одним и тем же выводам с очень разных сторон пришли. Но ты знаешь... даже если бы я Райнхарда в упор не видела, всё равно не написала бы ему kill. Потому что сразу, в тот же миг, перед глазами встаёт человек, который, не смотря ни на какие разногласия, сразу сделает шаг вперёд. Под выстрел.
А тот пост... Нет, я раньше его не видела. Я совсем уж редко по френдленте назад прохожу. Не хватает сил и внимания.
И я не знаю, о чем ты писал. Но под каждым словом могу подписаться. Вероятно, по другим причинам, но само ощущение мне знакомо, как знакомо дыхание.
-
-
13.11.2011 в 22:20Кстати, а не могла бы ты уточнить, что именно такое Райнхард сделал по отношению к Оберштайну, что бы это подтверждало?
Если мне позволено будет вставить пару слов. Дело в том, что соображениями полезности чащё всего руководствуется как раз Оберштайн - но он ими руководствуется так адекватно, что в основном, никаких нареканий это не вызывает, и даже наоборот - выглядит гораздо адекватнее, чем соображения "чести" у прочих разных адмиралов.
У Райнхарда другое - у него в какой-то степени обусловленное незрелостью личности (вспоминается Яново "ты не незрелый, я бы сказал что ты... ну полузрелый") непонимание ценности человеческой жизни. Даже трудно объяснить - он не воспринимает человеческие жизни "абстрактно", ему обязательно надо предоставить конкретику, и тогда всё встаёт на свои места с совершенно точными последствиями. Ну и - чем ближе человек к Райнхарду, тем он для него конкретнее, и тем лучше соотносится с ним самим. Кстати, в этом отношении заметна эволюция.
-
-
13.11.2011 в 22:51Ну, если я скажу. что с ходу записал на тёмную сторону силы, это будет ведь, пожалуй, слишком просто? Но я и не утверждаю, что тут главный мозговынос - реакция Оберштайна. То, что я её вообще заметила, и то, что она не замечена никем более ещё - мои, в общем-то, трудности. Третий фактор тут я, и именно для меня тут мелькнуло нечто невообразимое, то, что стОит Галактик и судеб, и всех ставок в игре, и вообще всего. Может быть, реакцию другого человека иногда стоит принять как данность, не пытаясь разложить на составляющие и поверить алгеброй гармонию? Это я, я, живой человек, со своим личным опытом потерь, побед и поражений, со своей кармой, со своими личными закидонами, встала за спиной персонажа. Я совсем не прошу меня понять. И уж точно не пытаюсь нагнуть фандом под себя. Я ответила, и ответила искренне, человеку, которого интересовало лично моё мнение.
Без надежды на то, что хоть в чем-то наши мнения совпадут.
-
-
13.11.2011 в 23:09О, вы про конец восьмой серии.
Да, я заметила реакцию Оберштайна, и мы с герром Коршуном её даже обсуждали. Но, в общем-то, Райнхард тут просто наивен отчасти. Он... как бы это сказать - понимает необходимость грязной работы, но при этом, в силу той же самой своей особенности не понимает масштабов её, и того, что он её не избежит в любом случае. При этом он считает, что никто в его команде на это не способен - учитывая, что на минуточку, грязная работа уже была - и занимался ею Кирхайс - это как-то странно звучало. И на деле всё оказалось совсем по-другому, что Оберштайн, говоря своё "Если вы видите так много, мне нечего добавить" вполне сознавал. При этом вспомните - "Одни люди делают одно, другие - другое" - и подразумевал свою полезность именно в этой области. Так что тут можно усмотреть не столько приказ, сколько соглашение и завуалированную просьбу Райнхарда делать то, чего другие не могут. Высказанную типично райнхардовским способом, кстати, почти точно так же, как годами раньше было сказано "Ты будешь моим другом".
-
-
14.11.2011 в 00:14*почесала лапой в затылке* Мы с тобой уже сто лет на ты))
И с Коршуном я про это говорила... И в этих комментах уже подчеркнула, что есть третий фактор. И сказала, какой.
О чем тогда спорить, не понимаю?))
-
-
14.11.2011 в 16:02*почесала лапой в затылке* Мы с тобой уже сто лет на ты))
*хлопает себя по лбу рукой* а я в тот момент, видимо, думала о подушке с одеялом =))
Да в принципе не о чем =) Кроме того, что Лоэнграмм - это Лоэнграмм - уж какой есть, и сердиться на то, что он так себя ведёт - всё равно что сердиться на дождик за то, что он мокрый =)))
-
-
14.11.2011 в 16:42На дождик ведь всё равно сердишься, если промок до нитки)) Но всё равно, из-за того, что промок и сердишься, нельзя пожелать, чтобы никогда не было дождя. Дожди нужны, они просто жизненно необходимы,
особенно после пяти веков засухи.Я, кстати, хорошо вижу, насколько там в ЛоГГ нет других вариантов. Как бы прекрасно любой адмирал не справлялся на отведённом ему участке. Бестактная фраза Меклингера всё же верна... если, конечно, ввести коррекцию этой бестактности)))
-
-
21.03.2012 в 13:47