Почитать, что ли...

[Grey Kite aka R.L.]

...а то интересно выглядит, с точки зрения того, как неверные посылки приводят к неверным выводам, не говоря уж о том, что историю всё-таки надо знать, вне зависимости от конкретных политических симпатий.
Хотя точно ли там оно - сказать, не читав, не могу, но судя по вынесенному в запись...

12.11.2011 в 11:57

Пишет  Sindani:

Идея на 5+

12.11.2011 в 12:11

Пишет  Мифическая личность:

У szhaman в рецензиях на книги:
Менеджер по продажам, фанат фэнтези и участник ролевок, владеющий мечом, случайно активирует найденный в сельском музее магичесий артефакт и оказывается... Интересно, а сможет кто-нибудь угадать, где он оказался? В мире фэнтези, где станет великим магом? В средневековье, где будет великим воином? Дудки! В 1925 году. Совершенно неинтересное время - ни войн, ни революций. Только 1925 год какой-то странный - совсем не похожий на измвестный нам. Герой постепенно догадываеться, что попал в немного другую реальность - альтернативную...

К тому же во всех прибалтийских странах советская власть уже устанавливалась! Были созданы соответственно Литовская, Латвийская и Эстонская ССР, однако просуществовали они недолго и сейчас это были три демократических государства.
Возможно, подумал Сергей, в этой реальности большевики их не смогли захватить, поэтому они и не в СССР? Так, что ли?
Еще больше странностей было внутри самого СССР.
Белоруссия была, во-первых, гораздо меньше: граница с Польшей проходила почти у самого Минска. И ладно бы только это, можно объяснить, что часть белорусских земель досталось Польше. Но почему не менее белорусский Гомель - на территории России?
Вторая и самая большая странность Белоруссии - ее герб. Как узнал Сергей, на гербе были надписи на четырех государственных языках БССР. Русский (понятно), белорусский (понятно), польский (странно, но понятно) и... идиш! Как, как еврейский язык оказался государственным языком Белоруссии?!!
Украина тоже находилась не в собственных границах. И если западный кусок вместе со Львовом еще можно было бы объяснить агрессией Польши, российский Крым - тем, что Сергей помнил, что Крым Украине отдали как раз при Советской власти (Сталин, кажется, хотя, может, и нет), то почему столица Украины - Харьков?! Если Киев - вот он, в той же самой Украине находится? Интересно, а в Харькове есть майдан? Если что?
Границы России - РСФСР - тоже временами находились в неожиданных местах. Если отсутствие Калининградской области вполне понятно: Калининград это бывший Кёнигсберг, а область - бывшая часть Германии, захваченная в войну... в Великую Отечественную, то есть еще не захваченная. А вот почему граница с Финляндией так близко от Питера... тьфу, Ленинграда? И где Выборг?
Добили же Сергея всего два маленьких государства.
Немецкая республика на Волге и народная республика Танну-Тува на границе с Китаем.
В мире Сергея ни того ни другого не было.
Сергей понял, что он устал удивляться. И так все ясно.
Если в остальном мире все изменения географии можно объяснить произволом большевиков при составлении карт - почему надписи "Соединенные штаты Америки" нет на карте? - то в СССР изменения затронули и границы и языки и даже само существование государств. Значит, что?
Значит, причина развилки - в СССР.
Сергей нашел ее.
Книга - samlib.ru/k/kostin_k_k/neinteresnoe_vremya.shtm...

Потрясающая идея на самом деле - про попаданца-неуча, которому засрали мозги про большевиков и который не помнит истории вообще.
Читать про его удивление по поводу того что Сталин на каком-то вшивом посту секретариата по кадрам забавно

@музыка: "Питерская", Ночные Снайперы

@настроение: чудо-таблетки подействовали

@темы: книги, кровавый_режим, политика

Comments

[Венделин]

Да, знание истории - залог сохранности крыши))) а то придется потом ее ловить и собирать по кусочкам))

[Grey Kite aka R.L.]

Венделин
Просто мне даже приведённый отрывок доставил лулзы. При том, что я не сказать чтобы спец в истории СССР - так, интересуюсь понемногу разной инфой на тему в рамках защиты мозгов.; )

[Венделин]

Я тоже не спец)) но все-таки помню кое-что))
А идея на самом деле хорошая, читать, правда, влом...

[Nincompooh]

Grey Kite aka R.L.,
спасибо за перепост.

[Grey Kite aka R.L.]

Венделин
Идея хорошая, так что заценить - доберусь. Наверное, завтра будут втихую с телефона читать на курсах, дабы рука не приросла к лицу в бесконечном фэйспалме.

Nincompooh
Не за что. Всегда рад распространять интересное.; )

[Nincompooh]

припала к отзывам. они прекрасны. судя по отзывам, книга тоже прекрасна, но уже в прямом смысле, обязательно прочту.

[Анор]

Осторожно выскажусь: книга неплохая.

Мне больше понравился пассаж про Гитлера:

- Гитлер... Гитлер... - задумчиво пошевелил листами газетной подшивки Данила, - Гитлер... Адольф?
- Да! - нашедшемуся Гитлеру Сергей обрадовался, конечно, меньше, чем Сталину, но все-таки радует, что здешний вариант истории не совсем отличается от нашего.
- Так посадили его?
- Кого?!
- Ну, Гитлера твоего.
- Кто? - может, Данила все же спутал и имеет в виду совсем другого Гитлера?
Данила почесал кудри на голове:
- Не знаю. Полиция, наверное. Он со своей партией года два назад пытался мятеж поднять, в Мюнхене, так вот его поймали и посадили.
Оп-па... Мало того, что здесь Сталин не пришел к власти, здесь еще и Гитлер не смог власть захватить. Два главных тирана двадцатого века - и оба не у дел. Сталин - глава партийной канцелярии, а кто слышал о том, чтобы главы канцелярий имели хоть какую-то власть? Гитлер и вовсе в тюрьме. Два года назад... В двадцать третьем? Если он и у нас пришел к власти где-то в это время, то до начала войны у него было восемнадцать лет. Мало, конечно, но Гитлер сумел подготовить мощную армию. А здесь он, даже если и выйдет, то подготовить войска и вооружение - те же танки - за шесть-восемь лет... Нереально.
"Хоть в этом повезло, - подумал Сергей, - второй мировой здесь не будет".

[Grey Kite aka R.L.]

Анор
Точно завтра начну чтение. Правда, судя по всему, пока книга не закончена.

Пассаж замечательный. Хотя мне казалось - видимо, только казалось - что о приходе Гитлера к власти известно "среднему человеку" всё-таки несколько больше, чем о раннем этапе истории СССР с подробностями.

[Анор]

Grey Kite aka R.L., не закончена, да. Последнее обновление пару дней назад было.

Хотя мне казалось - видимо, только казалось - что о приходе Гитлера к власти известно "среднему человеку" всё-таки несколько больше

Честно скажу: после того, как я буквально огорошил одного своего однокурсника, рассказав о том, что в нацистской Германии были частные концерны (у человека была потрясающая логика - раз "сталинский тоталитаризм" политически равен "гитлеровскому тоталитаризму", значит, и экономики у них одинаковые), я уже не удивляюсь и тому, что кто-то не знает ни дат, ни самых общих сведений о приходе нацистов к власти.

[Grey Kite aka R.L.]

Анор
Вот я как раз сравнил дату последнего обновления и оборванный финал (имею нехорошую привычку заглядывать в последние абзацы книг).

у человека была потрясающая логика

В одном холиваре по текущему фандому встречал уже экземпляр такой логики. Политическая система тоталитарная - следовательно никакого частного сектора в экономике. Не знаю, откуда это берётся у людей в голове. Подозреваю, что из общего бардака при преподавании обществознания. Судя по рассказам родителей, в советское время оно было хоть и ангажировано, но хотя бы системно.

[Анор]

Не знаю, откуда это берётся у людей в голове.

Ну, в данном случае я точно могу сказать, откуда это взялось в голове - от нашей университетской исторички и ее леваррюционной исторической концепции: все государства делятся на "азиатскую модель" (тоталитаризм, командно-административная система, отсутствие частной собственности) и "античную модель" (демократия, рыночная система, частная собственность).

[Grey Kite aka R.L.]

Анор
Н-да. А у неё-то откуда такая концепция и как её при этом допустили до преподавания? Хотя, впрочем - тренду демократизаторов соответствует в общем...

[Nincompooh]

А у неё-то откуда такая концепция и как её при этом допустили до преподавания?

у нас была "история экономических учений" и нам в голову вдалбливали ровно тоже самое. так что это не конкретный пассаж конкретной исторички. а жаль

[Анор]

А у неё-то откуда такая концепция

Насколько я могу судить - из книги И. Березина "Краткая история экономического развития" (которая у нас была в списке литературы по курсу). По крайней мере, мой вопрос, где еще (и, возможно, более подробно) изложена эта концепция, остался без ответа.

и как её при этом допустили до преподавания?

На самом деле, я даже не берусь уверенно сказать, из-за этого ее туда поставили или вопреки этому.

А вообще, нескромно назову себя серьезным педагогическим успехом этой преподши. Она сделала ну просто все от нее зависящее, чтобы из того либерального антикоммуниста, каким я был к первому курсу, за пару лет социалиста сделать.

Nincompooh, из той же книжки черпали, поди... Что самое печальное - кое-кто из однокурсников, с кем я общаюсь, сейчас понимают, что концепция-то - хрень, но вот мысль о том, что и сделанные на ее основании выводы - хрень, до них почему-то не доходит.

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh
Хм. Много что интересного видел, но не такое.

Анор

из книги И. Березина "Краткая история экономического развития"

Ясно. *добавил к списку того-чего-не-надо-читать*

На самом деле, я даже не берусь уверенно сказать, из-за этого ее туда поставили или вопреки этому.

Если это не идеи собственно исторички - то с неё меньше спрос. Сейчас, вопреки представлениям многих, за изложение, расходящееся с "магистральной" линией уволить тоже вполне могут или применить иные меры воздействия. Но, с другой стороны, существуют именно что взрослые люди, у которых зацементирована намертво ассоциация "нечто Х, что можно назвать тоталитаризмом с той или иной степенью - тоталитаризм - СССР - нет-частной-собственности-и-дефицит-всего".

Она сделала ну просто все от нее зависящее, чтобы из того либерального антикоммуниста, каким я был к первому курсу, за пару лет социалиста сделать.

Да, никто лучше либералов не справляется с антилиберальной пропагандой в нашей стране.

[Венделин]

все государства делятся на "азиатскую модель" (тоталитаризм, командно-административная система, отсутствие частной собственности) и "античную модель" (демократия, рыночная система, частная собственность).

ржинимагу))) и такое бывает? Нет, это не лечится... Вилли Поммер просто умирвесь и помер... хотя кто ему поверит, он же из лживого советского фильма персонаж.

[Анор]

Если это не идеи собственно исторички - то с неё меньше спрос. Сейчас, вопреки представлениям многих, за изложение, расходящееся с "магистральной" линией уволить тоже вполне могут или применить иные меры воздействия.

Да нет, она искренне убеждена и в том, что эта концепция правильна, и в том, что с ее помощью можно объяснить что угодно. В приватных беседах она мне впаривала то же самое, что и на лекциях. Абсолютная фанатичка. Сейчас, правда, она перестала преподавать историю и ушла на логистику - и мне жутко интересно, возможно ли привнести идеологию в логистические формулы

Да, никто лучше либералов не справляется с антилиберальной пропагандой в нашей стране.

Угу Вообще, в либерализме я, вероятно, разочаровался бы и без ее помощи - но объявив меня после первой же лекции "сталинистом" (потому что предположил, что она может быть немножечко неправа), она задала мне вектор.

[Анор]

и такое бывает?

Ну да Гражданка на полном серьезе учит тому, что Древний Египет, Спарта, Конфедеративные Штаты Америки, Российская империя, СССР, Третий Рейх и современная Россия - это все одна модель с вариациями.

[Ассиди]

Я себе скачала и читаю. Очень интересно! Но разве же можно настолько не знать историю? Нет, насчет бытовых навыков и знаний о всяческих сложных вещах я могу понять, сама не скажу, как телевизор устроен, но не знать таких фамилий, как Бухарин, Рыков и так далее... это чему же сейчас в школе учат?