[Grey Kite aka R.L.]

Дискуссии про Кирхайса, конец первого сезона и дальнейшее неизменно сводятся к тому, что можно описать ироничным IRL-мемом.
"...а если бы у него был короткоствол, всё бы вышло иначе!".

да, я в курсе, что у меня злое и альтернативное чувство юмора

@темы: кроссовер, мыслеизвращения, фразы, фандом, Легенда

Comments

[Модо]

Справедливости ради, Кирхайс все-таки из тех людей, у которых если бы и был короткоствол, кое-что и правда сложилось бы иначе.

"...а если бы у него был короткоствол, всё бы вышло иначе!".
Именно.

[tramarim]

Все вышло бы совершенно иначе, таки да...

Герр Коршун, Вам нужен Ансбах в Валгалле?

[Chiora]

Grey Kite aka R.L.,
Ну да, Ансбах - псих, успел бы выстрелить - минус будущий император (одна штука), и будущий военный министр (тоже одна штука).

tramarim,

Герр Коршун, Вам нужен Ансбах в Валгалле?

Что вы имели в виду?
Если то, что я думаю, то тут главное, что мёртвые не встают.

[tramarim]

Chiora,

Если то, что я думаю, то тут главное, что мёртвые не встают.

- Просто я, как оптимист, пытаюсь найти в результатах покушения Ансбаха хоть что-то хорошее.

А что у Кирхайса не оказалось короткоствола, это, ИМХО, жалко. У него реакция быстрая, Ансбах бы и базуку навести не успел, не то что выстрелить =(.

[Bernadett-e]

Слушайте, там не корокоствол был нужен, а правильная оценка ситуации. Вот наклоняется Ансбах над телом. ЗАЧЕМ он наклоняется?!

[D~arthie]

Мырь, я надеюсь, что правильно поняла фразу...

Ага, я тоже уверена, что будь у Кирхиайса оружие, то получилось бы именно минус Райнхард и минус Оберштайн. Как самый минимум. Опасно слишком полагаться на оружие, тем более, что оно лазерное, без отдачи, и даже прицел бы Ансбаху не сбило... Успел бы выстрелить, причем, если надо, да хоть два раза... Смерть тоже требует времени, если на то пошло.

[tramarim]

Беатрикс,

Вот наклоняется Ансбах над телом. ЗАЧЕМ он наклоняется?!

- эммм... Зачем? Оказать посмертные почести бывшему господину? В лобик поцеловать, например.
Ну, что там все расслабились после победы, это факт.

D~arthie,

будь у Кирхиайса оружие, то получилось бы именно минус Райнхард и минус Оберштайн.

- А что, Кирхиайс с пистолетом трон бы собой загораживать не кинулся? Сомневаюсь. Он бы в любом случае сначала думал о безопасности Райнхарда, а уж потом об уничтожении агрессора Ансбаха. А то получается безоружный Кирхиайс круче вооруженного. А еще у них есть стройбат. Там такие звери - им даже оружия не выдают. =)

[D~arthie]

tramarim
*фыркнула* То есть, по-вашему, ему-вооруженному всё равно надо кидаться к Ансбаху, только ещё терять время на доставание пистолета, который при этом ему не поможет от слова совсем и плюс к тому, будет мешаться в руках, когда нужно попросту схватиться за базуку?)))

А если серьёзно, то я читала, да и сама спрашивала людей, которые в таких вопросах понимают больше меня, и получала однозначный ответ. А именно, что есть ситуации, в которых оружие только расслабляет и создаёт чувство ложной защищенности, а в ситуации, подобной этой, мешает выбрать оптимальное решение. Другими словами, у вооруженного Кирхиайса было бы слишком большое искушение схватиться за пистолет... и вероятность опоздать в результате просто зашкаливает.
Нет, разумеется, все эти выкладки верны лишь в том случае, если цель спасти Райнхарда для Кирхиайса приоритетнее цели выжить или убить Ансбаха. Но ведь у вас и не было сомнений, что это так?

[tramarim]

D~arthie,

То есть, по-вашему, ему-вооруженному всё равно надо кидаться к Ансбаху, только ещё терять время на доставание пистолета, который при этом ему не поможет от слова совсем и плюс к тому, будет мешаться в руках, когда нужно попросту схватиться за базуку?)))

- Кирайсу нужно оказаться между Ансбахом и троном, (это всяко ближе, чем к Ансбаху), на ходу выхватывая пистолет. Пистолет легче, из него проще прицелиться и выстрелить, чем из базуки, которую еще на плечо пристроить надо.

А именно, что есть ситуации, в которых оружие только расслабляет и создаёт чувство ложной защищенности, а в ситуации, подобной этой, мешает выбрать оптимальное решение.

-ИМХО не тот случай. Кирхиайс, (он сам говорил), ходит с пистолетом везде), так что о каком-то расслаблении здесь речи быть не может. Оружие в таком случае, это что-то вроде чести тела. А вот при его непривычном отсутствии растеряться как раз можно. что ИМХО и приключилось с боевыми адмиралами, которые в зале столбики изображали, и спохватились, только когда Ансбах Кирхайса кольцом полоснул.

[D~arthie]

tramarim, гадать. конечно, интересная штука... Но вспоминая, что и как долго делал сам Кирхиайс после своих двух ранений - нет. Ансбах успел бы выстрелить. И попасть.
А выхваченный пистолет лишь помешал бы.
Скорее уж тогда скорбите о том, что пистолетов не было у всех остальных.

[tramarim]

D~arthie,

Но вспоминая, что и как долго делал сам Кирхиайс после своих двух ранений - нет. Ансбах успел бы выстрелить. И попасть.

- Хм... Позвольте все-таки не согласиться. Йа, маньяк, (я знаю), но давайте посмотрим по времени.
21.50 - Ансбах останавливает капсулу с Брауншвейгом возле трона.
21.51 - снимает купол.
21.53 - вскрывает тушку
21.58 - достает базуку. (Кста, только сейчас сообразила, что капсула глубокая и геррам-офицерам которые стоят по бокам, особо не видно, что там Ансбах делает, склонившись над гробиком).
22.00 - вскидывает ее на плечо и все становится понятно.
22.03 (01.34)- толкает речугу
22.05 (01.36)- стреляет. То есть по сути на все про все у него уходит пять секунд.И где-то в течении этих пяти секунд Кирхиайс выскакивает перед Ансбахом и умудряется вручную отвести прицел. Пять секунд!Все это время герры-офицеры, (комбатанты-рукопашники Ройенталь с Миттельмайером включительно!) изображают предметы мебели, и только.
Раз-два-три-четыре-пять. За это время Кирхиайс успевает а)просечь ситуацию, б)сообразить,что делать, в)принять наиболее действенные в его положении меры. (Хотя чисто психологически, с голыми руками против базуки попереть, это решиться надо). Выхватить пистолет и пристрелить нафиг Ансбаха, намного проще и занимает меньше времени.Можно даже успеть шагнуть вперед и загородить собой трон.
01.38 - герр Оберштайн (который на комбатанта особо ну никак не похож!) кидается работать щитом. Правда по сути уже тогда, когда Ансбах промахнулся, но а)в тот момент не факт, что второго выстрела не будет, б)он единственный, акромя Кирхиайса, кто хоть что-то сделал, с целью повышения шанса Лоэнграмма на выживание.
01.41 - мы видим почему Ансбах не попал.
01.45 - Кирхиайс вышибает у Ансбаха базуку.
01.47 - Кирхиайс получает в грудь колечком, (штуковина, которую фигли за оружие примешь). Это больно, это видно, но не смотря на это...
01.49 - Кирхиайс валит Ансбаха на пол.
01.56 - Миттельмайер орет: "шо вы делаете"!, мебель оживает и решает вмешаться.(24 секунды, с момента возникновения угрозы, сиречь базуки!)..
01.58 - Ансбах стреляет колечком повторно.
01.59 - Добивает Кирхиайса.
02.04 - Ансбаха хватают за ручки очухавшиеся адмиралы (32 секунды!). Истекающий кровью Кирхиайс блокирует руку Ансбаха с кольцом до последнего, пока Миттельмайер не разжимает ему пальцы.
Шо мы имеем? Еще 7 секунд, уже получив тяжелые ранения и по сути умирая от потери крови, Кирхиайс обезвреживает опасного убивца, пока остальные успешно чухаются. И это вы таки называете долго?

Скорее уж тогда скорбите о том, что пистолетов не было у всех остальных.

- А толку? Если что-то предпринять сообразили только Кирхиайс и Оберштайн?

[D~arthie]

tramarim, нет, Коршун всё-таки молодец)) Момент с пистолетом перебивает только Аннерозе, а всякие Вестерланды просто отдыхают)))

Я не просчитывала эту сцену, она меня немножко другим вынесла, но если я снова скажу, чем, придёт Мари и даст мне сковородкой по голове.
Думаю, что всё верно. Ансбаху даже вместе с речугой нужно всего 5-7 секунд. Тех самых, которые по вашему же раскладу были у Кирхиайса. А при серьёзной угрозе, то есть, если бы все не стояли столбом, ему хватило бы двух или трёх.
У пистолета Кирхиайса нет отдачи, это не винтовка для охоты на слонов и даже не кольт. При выстреле Ансбаха Кирхиайс остался на месте, а не отлетел к стене - в момент попадания он даже не покачнулся. Так что вы сами всё доказали...

Могу дополнить. По книге, эта базука, хэнд-каннон, выстрелом прошибает стену - да, собственно, по ней и видно. Так что не так уж важно, стоял ли перед Райнхардом Оберштайн, Кирхиайс или даже весь адмиралитет разом. Точность наводки тоже не важна, поэтому отвести дуло в сторону эффективнее, чем стрелять даже в локоть или точно посередине плечевой кости. Скорее тут интересно, почему выстрел ушел не вправо, а влево - собственно, из этого вопроса и родилась дурацкая теория сбитого прицела. Но это вполне объяснимо, если, к примеру, Ансбаха чуть развернуло при атаке Кирхиайса - базука у него на правом плече, а Кирхиайс подбегает со стороны левого и при том спереди. Но Кирхиайс не сразу схватил базуку так, как мы видим на 01-39. Если бы он сразу, до первого выстрела, сунул пальцы в дуло, он несколько иначе выглядел бы в дальнейших кадрах, прошу прощения за натурализм...

Оберштайн, как и Кирхиайс, среагировал сразу. В момент выстрела он стоит перед Райнхардом. И это уже вопрос к аниматорам, почему выстрел с такого маленького расстояния отделён от попадания аж тремя секундами))) Поэтому везде нужно делать скидку на такой рапид.

Но Оберштайн не оперативник. Мне тот же человек, которого я спрашивала о пистолете, сказал, что тут логичнее было бы сдёрнуть Райнхарда с кресла и вместе с ним уйти кувырком назад. Но это нужно не только иметь достаточную физическую подготовку - она возможно, была там у всех - нужно ещё мгновенно, на автомате, оценить тип оружия, отринуть всяческие пиететы - короче, иметь в голове готовый стереотип, которого совершенно явно не было - движения Оберштайна слегка неупорядоченные))
К тому же в потребной для такого дела акробатике по ходу аниме Оберштайн не замечен, такое делал разве что Ройенталь - и, кстати, никакого ступора от несоответствия экипировки у него в драке с Шенкопфом не наблюдалось...

Мырь... Собственно, иногда неплохо снова поговорить об этой сцене, не слишком парясь о том, сколько раз уже говорили... Но это зависит ещё и от того, какие вопросы кажутся спорными))

[~Мари]

D~arthie, сковородкой... сковородка не для моих женских рук, есть кому за меня постоять:

рискнуть?

Прошу прощения за оффтоп, не удержалась

[tramarim]

D~arthie,

но если я снова скажу, чем, придёт Мари и даст мне сковородкой по голове.

- Посмотрела коммент ниже. Да, это серьезно

У пистолета Кирхиайса нет отдачи, это не винтовка для охоты на слонов и даже не кольт. При выстреле Ансбаха Кирхиайс остался на месте, а не отлетел к стене - в момент попадания он даже не покачнулся. Так что вы сами всё доказали...

- Эмм, объясните чайнику, что я доказала? В момент выстрела, как я поняла, Кирхайс именно отвел ствол базуки, (как я понимаю, частично вместе с Анбахом) в сторону, (точнее снизу вверх и вправо, если смотреть со стороны трона). Причем здесь отдача и куда она должна отдавать, если на Ансбаха в момент выстрела всем весом давит Кирхиайс, который и ростом выше, и как минимум визуально тяжелее Ансбаха?
А если вы говорите о кольце, то кольцо, оно вообще-то вообще странноватое оружие. (Это мой глюк, что оно лучевое, а не пулевое?)

По книге, эта базука, хэнд-каннон, выстрелом прошибает стену - да, собственно, по ней и видно. Так что не так уж важно, стоял ли перед Райнхардом Оберштайн, Кирхиайс или даже весь адмиралитет разом.

- ППКС. Почему я и не верю, что организатором покушения был Оберштайн.

Точность наводки тоже не важна, поэтому отвести дуло в сторону эффективнее, чем стрелять даже в локоть или точно посередине плечевой кости.

- А в голову, (в висок - если сбоку, в лоб если успел вперед прыгнуть), стрелку, пока он базуку на плечо вскидывает? Пистолет -то всяко быстрее выдернуть и прицелить, чем базуку.

Но это вполне объяснимо, если, к примеру, Ансбаха чуть развернуло при атаке Кирхиайса - базука у него на правом плече, а Кирхиайс подбегает со стороны левого и при том спереди. Но Кирхиайс не сразу схватил базуку так, как мы видим на 01-39. Если бы он сразу, до первого выстрела, сунул пальцы в дуло, он несколько иначе выглядел бы в дальнейших кадрах, прошу прощения за натурализм..

- Как я поняла, так Кирхайс именно ее "отжал", снизу вверх и вбок. То есть изначально схватился не только и не столько за базуку, сколько за руку Ансбаха, которой тот тую базуку наводил.

В момент выстрела он стоит перед Райнхардом.

- Опс, да. Пересмотрела и поняла, что это мой косяк. Сначала в кадре появляется фрагмент герра Оберштайна, потом идет "бум" правее Оберштайна и Райнхарда. Просто я не сразу идентифицировала появление в кадре фрагмента. И да, вы правы, чел никаким боком не оперативник, там решение скорее эмоциональное (сделать хоть что-то!), нежели рациональное.

Ройенталь - и, кстати, никакого ступора от несоответствия экипировки у него в драке с Шенкопфом не наблюдалось...

- Там обстановка боевая. А тут - праздник, гражданская война закончилась, все расслабились...

~Мари, - Видим, впечатлились. Молчим. .

[~Мари]

tramarim, особенно впечатлить должен был размер гривы на самом-то деле))))

[tramarim]

~Мари, У кайзера все должно быть впечатляющим. И душа, и мысли, и грива, и сковородка...

[~Мари]

tramarim, точно! ))))

[D~arthie]

~Мари, к гриве я как-то уже привыкла, к тому, что она способна скачкообразно отрастать - тоже, а вот со сковородкой вижу его впервые... Так что я гриву бы не заметила без твоей подсказки))

tramarim, по-моему, с пулями там у них только дуэльные. Наверно, я как-то не так сказала. Я, собственно, имела в виду, что выстрелом Ансбаха не отбросило бы и вовсе не факт, что изменило бы его позу в момент выстрела.

Мырь, что-то меня очень сбило с серьёзного настроения)))

[tramarim]

D~arthie,

по-моему, с пулями там у них только дуэльные.

- И еще вроде как ружбайки у полицейских, в некоторых сериях. Пересмотрю - уточню в каких.

Я, собственно, имела в виду, что выстрелом Ансбаха не отбросило бы и вовсе не факт, что изменило бы его позу в момент выстрела.

- Выстрел в голову, в момент поднятия базуки, и усе. (Когда все с большими глазами стоят). В каноне одним Ансбахом меньше, одним Кирихиайсом больше. Промазать там нереально - слишком близкое расстояние. Так что короткоствол - самое то.

Мырь, что-то меня очень сбило с серьёзного настроения)))

- Что бы это могло быть? Часом не кайзер со сковородкой? Он такой он может

[D~arthie]

tramarim, а может быть, кайзер, но не со сковородкой, а с гривой?)))

Выстрел в голову, в момент поднятия базуки

Да не. У Кирхиайса совсем другое в голове, он и на Ансбаха-то глянул, чтобы отвлечься. А впрочем, нусут, неважно. Вот если бы пистолет был у Ройенталя, который стоит сильно сзади и в поле зрения Ансбаха не попадает... Нет, то же самое. Ройенталь и базуку увидит уже на плече.

Короче, прикиньте сами: Кирхиайс лезет за пистолетом - Ансбах пожертвует речугой и даже немного степенностью. С учетом фактора неожиданности с одной стороны и ускорения с другой - каждому достаётся секунды по полторы, даже чуть меньше. Ансбах стреляет, убит Кирхиайсом, но попадает. А Оберштайн при таком раскладе успеет лишь подхватить тело Райнхарда. Так будет лучше?
И выйдет вторая АУшка АннетКэт практически в чистом виде, только с обратного стартового расклада по пистолету, что, кстати, плохо...
В общем, легко бергенгрюнничать после драки, когда уже данность, что Райнхарда не убили.

А по большому счету меня вообще забавляет, что все так охотно тут обсуждают, в чем виноват или не виноват Оберштайн. Ведь он в самой сцене фактически вне расклада, то, как всё сложится, зависит не от него. Карты сданы, все фигуры расставлены... Можно, конечно, поспорить о том, как всё выглядело бы без Оберштайна, но начинать тогда нужно вовсе не с этой сцены, не с факта победы, даже не с Вестерланда... Даже и не с Овлессера-великомученника-за-идею со всеми отсюда вытекающими идеологическими последствиями. Без Оберштайна как минимум с 13 серии пошел бы совсем другой коленкор... и не лучший.
А если же нет, если не делать АУ с первых серий, то тут уже вилами по воде. Изменится что-то - и будет иначе действовать Ансбах. Ведь даже в наручниках и без каталки он может шарахнуть Райнхарда из кольца... Помните, как далеко улетел луч? А стал бы хоть кто-то мешать Ансбаху слегка покрутить скованными руками? Тем более, после истории с Фаренхайтом?
Ну, а ещё тут могло всё закончиться. То есть, вообще. И никакой бы Легенды не было. Достаточно дописать одну фразу, догадываетесь, какую?
Кстати, действительно странно, что не было бомбы в каталке.

[~Мари]

D~arthie,

Мырь, что-то меня очень сбило с серьёзного настроения)))

Прости)

А вообще умеешь ты вселить оптимизм. Глядя на фразу

Кстати, действительно странно, что не было бомбы в каталке

, я понимаю, что Танака-то добрый-добрый...

[tramarim]

D~arthie, а может быть, кайзер, но не со сковородкой, а с гривой?))) - Ну лысый кайзер без гривы способен не только изменить настроение, но и вынести мозг вообще.

Вот если бы пистолет был у Ройенталя, который стоит сильно сзади и в поле зрения Ансбаха не попадает...

Нет, то же самое. Ройенталь и базуку увидит уже на плече.

- На плече и сзади, то есть не сразу разберешь, что такое.Да и к тому же у Ройенталя приступ мебели столбняк. Это канон.

Кирхиайс лезет за пистолетом - Ансбах пожертвует речугой и даже немного степенностью.

- Ансбах пожертвует речугой? Не верю! Оне же там пафосные, как леший знает что! Собой Ансбах пожертвует, а вот речугой - вряд ли.

С учетом фактора неожиданности с одной стороны и ускорения с другой - каждому достаётся секунды по полторы, даже чуть меньше.

- Кирхиайс с оружием работает на уровне Ройенталя-Миттельмаера, то есть оч быстро. В 11 серии ребятам двух секунд хватило, чтобы выхватить оружие и начать отстреливаться, когда они к вилле Бенемюнде подъехали, и на них напали.(А Ансбах, он даже не на втором этаже стоит, он прямо перед носом). Так же, там же Кирхиасу требуется меньше трех секунд, чтобы поднять пальбу, после выключения рубильника. Он один из троих, кто успел пистолет на пол положить и выпрямиться, (из кобуры доставать оружие вестимо быстрее).

Ведь он в самой сцене фактически вне расклада, то, как всё сложится, зависит не от него.

- И имхастая ИМХА, тот факт, что в ситуации от него ничего не зависит непривычен и слегка двигает герру Оберштайну крышу. Отсюда и желание сделать хоть что-то. Пусть и не очень практичное и с виду бессмысленное. По принципу "а вдруг поможет"?

Без Оберштайна как минимум с 13 серии пошел бы совсем другой коленкор... и не лучший.

- - *мулычет про себя*с 11-ой серии, господа офицеры, с 11-ой..... "Приходя, гасите свет..."

Ведь даже в наручниках и без каталки он может шарахнуть Райнхарда из кольца... Помните, как далеко улетел луч?

-Ну, до трона он все-таки не долетел. Да и им еще попасть надо, причем в что-нибудь жизненно-важное. Это не базука, из которой промахнуться трудно.

Кстати, действительно странно, что не было бомбы в каталке.

- Ну, Ансбах все-таки не терраист.
Мне вот более странно, почему каталку вместе с содержимым никто не обшмонал. Причем, не в первый раз уже.

[D~arthie]

~Мари
...а глаза добрые-добрые)))

tramarim

Ну лысый кайзер без гривы способен не только изменить настроение, но и вынести мозг вообще.

*задумчиво* Стриженным ему шло, вообще-то. А волосы у него растут быстро... Смотря зачем это)) Если ради чего хорошего, переживу))

Отсюда и желание сделать хоть что-то.

Вообще говоря, построить АУшку, где бы ему без Райнхарда было хоть сколько-то не ужасно - гораздо более сложная задача, чем подгадать что-то такое с выстрелом Ансбаха. Там просто очень цена высока, имхо.

Насчет 11ой серии - мне уже стало трудно держаться строго канона аниме. Всё время помню, что это врезка. Но если по аниме - да, конечно. И, в общем, не только это.
Да и вообще, это же Райнхард дал на него запрос в ноосферу))

А насчет выстрела - не напрягайтесь. Там и сам автор, похоже, считал, что пистолет всё же имел значение. А автор, даже когда ошибается, очень легко исправляет ошибки)) Захочет - и безоружный выстоит против десантника в силовой броне. Захочет - и пары минут не доживёт раненый до спасения. Захочет - и можно проткнуть человеку грудь, а пневмоторакса нет и не будет.
Вот только, похоже, не убивает он никого, если там впереди не маячит чего похуже.
Хотя это имха имхастая и не мешающая строить АУшки))

[Гейко с нагината]

Мне вот более странно, почему каталку вместе с содержимым никто не обшмонал. Причем, не в первый раз уже.

может, они были слишком щепетильны. Все-таки вскрывать труп - несколько не совсем этично, а Райнхард, чувствуется, в рыцарей не доиграл на тот момент.

[D~arthie]

Сильвара среброволосая, если бы и обыскали каталку, вряд ли бы стали потрошить труп.
Насчет металлоискателей просто не знаю - может, каталка фонит, может - базука не из того металла.

Обычно в таких каталках оружие в поддоне прятали. Может, его и обыскали...

[tramarim]

D~arthie,

Стриженным ему шло, вообще-то. А волосы у него растут быстро...

- *коварно* стриженным насколько?

Смотря зачем это)) Если ради чего хорошего, переживу))

- *страшным шепотом* Рубинского косплеить! :shuffleЭх, заберут меня сейчас за оскорбление Его кайзеровского Величества, и потом сковородкой, сковородкой...)

Там просто очень цена высока, имхо.

- не то слово. Погибни Райнхард и Оберштайну не светит от слова ничего. А шансов не пережить покушение у Райнхарда было много.Кирхиайс мог элементарно не успеть, как многие его коллеги. И - финита.

мне уже стало трудно держаться строго канона аниме. Всё время помню, что это врезка. Но если по аниме - да, конечно.

- а по книжке как?

Да и вообще, это же Райнхард дал на него запрос в ноосферу))

- Или наоборот - он на Райнхада

Там и сам автор, похоже, считал, что пистолет всё же имел значение. А автор, даже когда ошибается, очень легко исправляет ошибки)) Захочет - и безоружный выстоит против десантника в силовой броне. Захочет - и пары минут не доживёт раненый до спасения. Захочет - и можно проткнуть человеку грудь, а пневмоторакса нет и не будет.

- За шо мы ядовитого гада Танаку и любим, так за его непредсказуемости сюжета, не смотря на периодический убег из сюжета зверя-обоснуя. (Впрочем, вспоминая моего любимого героя, мне грех жаловаться, хотя обоснуй там и рядом не бродил).

Вот только, похоже, не убивает он никого, если там впереди не маячит чего похуже.

- Та-ак! С этого места можно по-подробнее.

Сильвара среброволосая,

может, они были слишком щепетильны. Все-таки вскрывать труп - несколько не совсем этично, а Райнхард, чувствуется, в рыцарей не доиграл на тот момент.

-А.... Э.... Существовал пару столетий назад такой хороший агрегат - рентген...

[D~arthie]

tramarim, тогда уж - разве что если прекрасную Адрианну))

а по книжке как?

Пока не спец, но объясняли, что это более ранний таймлайн.

Или наоборот

Вполне взаимно?))

вспоминая моего любимого героя

А кто ваш любимый герой?

С этого места можно по-подробнее.

А это имха была))) Да и... Сначала на предыдущий ответьте))

Существовал пару столетий назад такой хороший агрегат - рентген...

Мырь))) Было дело)) В кадре из всех рентгенов, по-моему, упоминается только жесткое излучение...

[Grey Kite aka R.L.]

Так. Господа-товарищи, я тут пока пробегаю мимо, потому что ещё обзор выпускать за вчера. Потом постараюсь ответить, если, конечно, за время моего отстутсвия влезание в диалог не потеряет смысл вообще.

Но дискуссия, однако, развернулась... При том, что да - в посте детектед сомнение в расхожей истине, и, видимо, не зря на дайри ряд юзеров мечтает об автоматически выскакивающей табличке "сарказм".
Не знаю, что считал автор, но как по мне - ряду вещей не стоит придавать самодовлеющее значение априори.

Вот только, похоже, не убивает он никого, если там впереди не маячит чего похуже. - Та-ак! С этого места можно по-подробнее.

Это тема для отдельного поста. Но про такие вещи лучше выходит писать у фройляйн, тем более, что я не люблю, когда меня !внезапно пробивает на сочувствие судьбе товарища Яна.

[Гейко с нагината]

.... Э.... Существовал пару столетий назад такой хороший агрегат - рентген...

Ну тогда уже, значит, совсем с обоснуем сложности. Хотя, возможно, у них просто не было рентгена под рукой.