После долгого перерыва...

[Grey Kite aka R.L.]

Но всё-таки я возвращаюсь - ситуация не успела, да и не успеет, дойти до степени "реки, в которую не входят дважды". Хотя от обилия вновь заинтересовавшего меня и от желания зайти посмотреть и отметиться ко всем, к кому только можно, голова уже идёт кругом. Но если это предвыходной вечер, если получилось вынырнуть из потока личных дел и требовательной учёбной рутины - то последствия не будут особенно фатальны.

...Когда нарушаешь распорядок, ощущаешь себя вырванным из времени, и многое кажется возможным по какому-то бесшабашному ощущению - а почему бы и не решиться?
Я сегодня пропустил день занятий - нет, не прогулял, куда уж мне с моим фатальным "везением" истинного Пожирателя? Тело, высосанное эмоциями, отказалось подчиниться без дополнительной подпитки. И я послушался тела - а иначе было бы уже чревато. А таперь просто сижу перед ноутбуком и думаю о том, что такое уверенность в будущем и откуда она берётся. В промежутках между всеми остальными делами в сумасшедшем, активном интернет-пространстве и мыслями сиюминутного рода.

Но рассуждать об этом я здесь, вопреки обыкновению, не стану - ну а что, надо же временами и нарушать традицию, тем более, что я ведь практически обещал меньше думать. По крайней мере, на определённые темы... А мысль изречённая, к тому же, есть ложь. И мысли пропадают, сменяясь просто возможностью не сомневаться - и нежеланием это делать, хотя бы какое-то время, на которое хватит моей натуры.


Лучше я скажу о другом.
О бессмысленности и беспощадности идейно-моральных дискуссий.
Общаешься, допустим, с человеком - тебе интересным, неординарным, по всему судя - или просто за таковым наблюдаешь. А потом выяснятся, что он, допустим, за бурых, а ты - за малиновых. И пускай тебя бесят пафосные и ужоссные истории и стихи о Великой Малине, а его бурые "неоднозначны" и не всегда так уж рады своей победе... Но это ничего не меняет, потому что есть хорошо и плохо, есть традиции и есть мнение автора. И результат один - по больше-то части: разбег в разные стороны неубеждённых и не стремившихся, на самом деле, убедить. Не стремившихся либо в силу понимания бесполезности, либо в силу игры на своё ЧСВ. И прекаращение общения и чтения - что поделать, идея и мораль, и все, кто не с нами, сгорят в огне. Или не сгорят. Но им же хуже.
И пользы никакой, и остаётся неприятный осадок - вместе с нежеланием что-то обсуждать кроме как с друзьями и соратниками. Куда лучше, если обсуждается что-то объективно-интересное, и не происходит соскальзывания в убежденческую плоскость - но это мало кому доступно, и таких людей вполне можно уважать. Что я и делаю.

А дальше идёт просто накатившее и наболевшее. Возможно, задевающее.
Я с оголтелыми представителями "своей" стороны практически не встречался, так что опыт имею понятно какой. В этом может быть и необъективность - но несколько задолбало разъяснять каждый раз свою позицию, и пояснять, что можно быть в Тёмном блоке, не испытывая огромной любви к Лорду как человеку и персонажу, что можно оценивать с политической точки зрения любые процессы в любых мирах и при всей своей любви к некоторым господам, в своём отечестве являться анти-националистом. Но это всё равно, согласитесь, сродни оправданию, и таких трудно услышать от кого-то из формально Светлых. Ибо за ними правда, и даже котят трансфигурировать в подушки негуманно - при том, что настоящего котёнка на улице те же субъекты подберут очень вряд ли, а ему вот наверняка было б лучше, будь он подушечкой для иголок.
Есть один автор, формально Тёмный, которого читают даже очень моралфажные субъекты - и мне кажется, я догадываюсь, почему. Потому что этот автор в чём-то удовлетворяет их желания. Гад рассказал о себе, что он гад - пусть и не называя себя этим словом, так что можно даже ему - в умеренных дозах! - симпатизировать. Ведь знают же о себе, ведь круты и беспринципны - но что-то в них есть... Снисходительней можно быть к таким. И плюс - уважение к авторитету, ведь авторитет может и должен быть, иначе будет несправедливо, а справедливость здесь блюдут все.
Возможно, это во мне что-то не так - извращенец, моральный урод и белая ворона в коршуньих перьях. И я, разумеется, делаю всё это в своих интересах и ради гнусной саморекламы. О да.

@музыка: "Диспут", (с)"Последнее испытание"

@темы: копания глубоко, идеи и идейное, фандом, зло, жизнь

Comments

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Не устаю удивляться. И откуда вы взялись. такой умный юный мудрец.
Я не темная, ни в коей мере. Я не симпатизирую Лорду. не уважаю Крауча, давно не жалею Лестранджей канонных. Фанон - статья особая. Если честно, мне как Номаху, 2противны и те. и эти".
Но мне, хоть вы тысячу раз темная. с вами просто интересно. Честно, спасибо, что вы тут пишете. Я по вам скучала.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Я взялся из личинки, которую соответствующе воспитали, попавшей в неподходящие условия. Пришлось быстро эволюционировать до имаго.
Вот знаете, я Тёмный, и я не симпатизирую лично Лорду и не уважаю Крауча. А за что, собственно, мелкого фанатика уважать... А о Дольфе том же в каноне две строчки, о Рабастане так и не одной. Так что вопрос, как оказывается и как уже написано, просто в соотнесении с кем-то себя. Себя лично.

"Противны" - это черезчур резко. Я, скорее, предпочитаю объективную оценку реалий - не скрывая своих симпатий личностных. А политических - нет их при заданном раскладе, да и не при заданном... Но это уже позже.

Приятно, что есть люди, которым интересно, что я тут пишу.

[Ассиди]

А за Крауча и покусать могу
Его надо не уважать, а любить

[T. M. Riddle]

То есть важно сопереживание конкретному персонажу, и не важно, на чьей он стороне? Уточняю.)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Помнится, у Лукьяненко сказано, что важна не сторона. а люди на этой стороне. Хорошие люди есть и там и там.
В этом и беда.

[Grey Kite aka R.L.]

Ассиди
Ну, любить этого кадра можно. Ибо любовь есть понятие не рациональное, а субъективное. :J

Тот самый Волдеморт
И это тоже. Поскольку выбирается персонаж по сходству с собственной личностной платформой, и уже после начинаются разборы. Я говорю о более-менее думающих головой людях, а не о девочках, фанатеющих от Снейпа. А сторона как метафизическое понятие вообще разговор отдельный - поскольку я искренне считаю, что в отрыве от политики и стереотипов здесь возможно сосуществование. Хотя мне, признаюсь, редко встречались среди позиционирующих себя "светлыми" не ханжи и моралфаги... Но фандомом жизнь не исчерпывается.

Ника Люпин

важна не сторона. а люди на этой стороне

Соглашусь. Но здесь главное не скатиться в жалость и стенания на тему "какие же они были хорошие и как им судьба, бедным, надавала пинков". Собственно, из моего стихотворения:
"Переплелось всё и перемешалось -
Жизнь и судьба прогорели в войне...
Но ни к чему бесполезная "жалость" -
Лишь понимание нынче в цене."

По большей части-то они ни о чём в своей жизни не жалели - те, кто искренне сражались за ту или другую сторону. Вот и ещё одна причина, по которой я считаю придумывание хэппи-эндов "спасений" не очень честным по отношению к персонажам. Хотя и здесь бывают хорошо созданные варианты.

[*Illusion*]

Хм... а что значит принадлежность к "темным" или "светлым"? И зачем это вообще нужно? У Ро некоторые "светлые" таковы, что симпатизировать им как-то не особенно и получается. А "темных" мы себе сами придумали, потому что в книжке - плоская детская сказочная страшилка. Вопрос как ставится? "Был бы я на стороне "темных" идейно"? Или "пошел бы убивать грязнокровок и магглов за светлое будущее всех чистокровных"? Есть в фандоме такие люди, которые и в самом деле считают себя исключительно "светлыми", замечала. Но читать некоторые их комменты на фики, в которых или "светлые" показаны не с лучшей стороны, или "темные" слишком хороши, иногда просто смешно, напоминает дешевое морализаторство.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

Хм... а что значит принадлежность к "темным" или "светлым"?

Применительно к фандому это означает позицию по отношению к персонажам и их идейной платформе. Вроде как. Или же просто симпатию к какому-то из двух лагерей - если в общих чертах. Хотя, к примеру, "светлый" канонист Ассиди вполне себе пишет про наших товарищей из Организации... И даже с симпатией. Так что скорее первое.

Ро некоторые "светлые" таковы, что симпатизировать им как-то не особенно и получается.

Я всегда привожу тем, кто склонен...мм...одевать в белые перчатки "светлый лагерь" бессмертную фразу Поттера из ГП-7. ;J Хотя это не обобщение, но показатель. Да и Молли Беллу не сковородкой прибила Это я сейчас не к тому, что как раз эти персонажи относятся к тем, кому симпатизировать не получается. А в качестве размышления на тему.

Вопрос как ставится? "Был бы я на стороне "темных" идейно"? Или "пошел бы убивать грязнокровок и магглов за светлое будущее всех чистокровных"?

Вот что касается меня, могу честно ответить - был бы.) При наличии достаточных условий (чистокровность и воспитание), мой характер к такому развитию событий вполне бы располагал. Другое дело, что я более аналитик и публицист по сути своей, хотя мораль у меня и находится в весьма редуцированном виде, так что на идейное убийство я вполне способен. И ещё - не стоит сводить всю политику Организации к этой идее. Если уж принята предпосылка, что

в книжке - плоская детская сказочная страшилка

Но читать некоторые их комменты на фики, в которых или "светлые" показаны не с лучшей стороны, или "темные" слишком хороши, иногда просто смешно, напоминает дешевое морализаторство.

ППКС. У меня ещё довольно давно в комментариях на мои стихи на "Сказках" был такой субъект... Хотя эти стихи ещё наивняк по сравнению с моим последующим творчеством, но "критика"-то шла совсем не в том направлении..

Вообще, приятно, что вы зашли и написали.)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Знаете, самые светлые и есть етмные. свет имеет склонность ослеплять. Это как треугольник. - с одной стороны тьма. с другой свет. чем дальше. тем ближе. в вершине - полное схождение и тождество.

[*Illusion*]

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Применительно к фандому это означает позицию по отношению к персонажам и их идейной платформе.

Из "темных" идейная платформа есть разве что у Волдеморта. Да и то для него лично она вряд ли много значит.

Или же просто симпатию к какому-то из двух лагерей

Это уже фандомное, похоже) У Ро соратничкам Волда симпатизировать трудно.

Да и Молли Беллу не сковородкой прибила

Ну, разве наличие у персонажа за плечами убитых в честном поединке врагов и примененные при этом заклятия могут служить критерием "светлости" или "темности"? Мне та же Молли не нравится совсем по другим причинам. А убийство Беллы - большой ей плюс)))

И ещё - не стоит сводить всю политику Организации к этой идее. Если уж принята предпосылка, что в книжке - плоская детская сказочная страшилка

А у Ро ни иных идей, ни иной политики и не прописано. Мы же не о фанонных версиях ее мира говорим.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин

Знаете, самые светлые и есть етмные. свет имеет склонность ослеплять

В этом есть рациональное зерно, но по мне вернее другое. Чем ярче свет, тем чернее тень. То есть таким фанатизмом, чрезмерно ярким, они вызывают сгущение Тьмы вокруг себя, а потом ещё удивляются/возмущаются - откуда?почему?как бороться? Как бы, видел в жизни... К сожалению.

Вообще, я не хотел бы, чтобы обсуждение скатилось в банальную перепалку о каноне и фаноне, палке о двух концах, и т.д... Поскольку моя идея-то была не в том, что "ПСы - хорошие" (оставив за рамками то, что они как бы и не хорошие, я свои идеи и в фиках до людей донесу.) И говорил я не только о фандоме - хотя в нашем фандоме это всё легче и рельефней. Блин, вот когда я завидую камшистскому фандому - там никаких Тьмы и Света, поэтому, может, и грызни меньше большую часть времени....

*Illusion*
Предыдущий абзац во многом касался как раз и вашего поста

Это уже фандомное, похоже) У Ро соратничкам Волда симпатизировать трудно.

А что до этого и сопутствующего... Понимаете, всё опять же от человека зависит. Почему одни, взяв одинаковые исходные предпосылки, начинают думать, сопоставлять и в итоге писать о людях - людях на "той стороне", а другие берут исходные предпосылки и оставляют, оставляя и врагов для полюбившегося своего героя. А третьи как бы балансируют. Подходя ближе то к одному, то к другому.
Вообще, об этом однажды хорошо сказала Ассиди - Ро создала "вторичный мир", но неосознанно. А поскольку это мир, постольку он априрори и шире книги...
И ещё остаётся такая вещь, как разные границы внутри себя самого, разумеется. Это уже если говорить о метафизической стороне. О которой говорить вообще лес тёмный. Ну его, противостояние Сил и Начал. Мы - люди, и цапаться из-за этого нелепо...

Ну, разве наличие у персонажа за плечами убитых в честном поединке врагов и примененные при этом заклятия могут служить критерием "светлости" или "темности"?

С этим полностью соглашусь. Но и заступлюсь при этом за "своих") Думаю, лишних слов, объясняя, говорить не нужно?...

А мой образ Беллы, видимо, не будет понят... Если я таки допишу что-то покрупнее. Но это философское...

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

вы пишите. а мы поймем. я вот глупая, всех понять пытаюсь. за то мне и воздастся когда-нибудь.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Пишу. Но жизнь отвлекает. Всё-таки там довольно сложно писать - потому что это почти ПОВ, второе лицо, и сохранять определённый стиль речи удаётся не очень...в данной ситуации. Вообще, переходить "на Беллу" - занятие чреватое, у неё мышление без сдержек и практически без внутренних перегородок. Сложное. А мне сейчас нужно равновесие моего альтерэго. (Извиняюсь за оффтоп...)

всех понять пытаюсь. за то мне и воздастся когда-нибудь.

Понять - это занятие хорошее и правильное. Вопрос в том, как..

[*Illusion*]

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

и в итоге писать о людях - людях на "той стороне"

Это как раз вполне понятно. "Та сторона", как я уже говорила, у Ро сказочно плоская, а хочется, чтобы как в жизни было все, а не только местами)) Там ведь действительно были люди. Вопрос, какие. А "светлые" и просто положительные далеко не всем интересны, к тому же про них уже слишком много написано. Я, например, лучше почитаю о Крэббе и Гойле старших, об Эйвери, Нотте, чем стописятый опус о Снейпе, Мародерах или Трио. Надоело просто.

Но и заступлюсь при этом за "своих")

А зачем? Они ж все книжные - какие есть, таких и любим))

А мой образ Беллы, видимо, не будет понят...

Будет, будет. Вы же не болломорт пишете, я надеюсь)))

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

Там ведь действительно были люди. Вопрос, какие.

Очень разные. Я ведь не претендую на то, чтобы они смотрелись рыцарями в белых перчатках - хотя и упор делаю на психологическом и "простом".

стописятый опус о Снейпе, Мародерах или Трио. Надоело просто

Именно. Особенно о Снейпе... Но я его вообще не люблю активно, так что здесь песня особая. Если хотите получить моё мнение о сем "товарище" - напишу отдельно, только, чую, буду сильно и больно бит тапками...

Будет, будет. Вы же не болломорт пишете, я надеюсь)))

М... В "Однажды после..." нет любви Беллы к Лорду. Есть её зависимость, её - ведущее в конечном итоге к тому самому почти-безумию - почитание иконы Лидера... Чем Лорд, надо сказать, пользуется, привязывая Беллу этим. Лорд, всё-таки, умел обрабатывать людей... И я это в своих фиках стараюсь показывать. А про чувства в паре БЛ/РЛ там будет сказано глубоко... Хотя и там любви тоже нет. На такое чувство Белла не способна по структуре психики. А Дольф - ему это просто не нужно. Но я обойдусь без так любимых фикрайтерами "отшатываний" и "пользований".

[*Illusion*]

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Но я его вообще не люблю активно

От меня тапок не дождетесь.

нет любви Беллы к Лорду.

Да это-то сколько угодно. Для меня любовь Лорда к Белле любой фик превращает в стеб.

А про чувства в паре БЛ/РЛ там будет сказано глубоко...

О, замечательно. В паре с мужем я Беллу вполне воспринимаю, даже если у них не любовь, а просто нормальные отношения.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

Для меня любовь Лорда к Белле любой фик превращает в стеб.

Да и я это вне стёбного контекста не мыслю, впрочем, и в нём - слабо. Ужасная идея, на самом деле... Лорд - манипулятор, чужими чувствами он может только пользоваться. Хотите, я вам скину кусок финальных размышлений Беллы (которые у неё идут в порядке бреда?) Правда, там ещё дорабатывать...

даже если у них не любовь, а просто нормальные отношения.

Там посложнее... Не всё так просто, как два пальца. Либо любовь - либо конфликт, это мышление очень детское, а оттенки чувств человеческих...

[*Illusion*]

Хотите, я вам скину кусок финальных размышлений Беллы

Давайте)

Не всё так просто, как два пальца.

И не надо просто. Лишь бы не традиционное фикрайтерское: муж для мебели или вообще гей)) При этом тоже конфликт необязателен, если всех все устраивает, но хотелось бы и чего-нибудь пооригинальнее.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*

Давайте)

Сейчас)

муж для мебели или вообще гей))

*плюёт через левое плечо, хотя суеверным не был никогда* До такого ужаса я не дойду... А если дойду, меня надо сжечь.
А зачем конфликт? Незачем... Вот у меня небольшой подход к х отношениям в зарисовке "Вопросы чести" есть.