Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Сегодня я уезжаю.
В 22:05 по Москве, и через сутки с хвостиком буду в Новокузнецке. Можно сказать, дома.
***
Иногда меня посещает мысль, что я пытаюсь учесть слишком много отдельных переменных и встроить их в структуру, и за этим теряю главное. Хочется полной ясности, нужной чёткости - но, похоже, это задача слишком недостижимая, и пока я буду над ней биться, кто-то успеет сделать не столь полное - но первое и интересное. Кому, в конце-то концов, интересны сухие цифры, буквы, перечисления - вся эта документация. Интересно развитие, а не его бэкграунд - вообще, по ходу, основая работа остаётся "за кадром" продукта творчества. Работу по созданию психологически, социально и логически непротиворечивых образов/объектов.
Разумеется, всё это актуально, если пытаться создавать что-то достаточно серьёзное.
Как было сказано в том доставляющем пособии... определитесь, нужно вам, чтобы читатель от прочтения кончил, или же задумался, как раскрыты характеры героев через сексуальный контакт.
Вот мне нужно второе. Если говорить схематично.
Но всё-таки я, наверное, черезчур всё усложняю. А так - данные-то у меня есть, пиши не хочу.
...а чем больше я узнаю, чем больше думаю и читаю дискуссии и материалы - тем больше мне кажется, что я знаю мало. Нормально это, или опять бесится перфекционизм?
В 22:05 по Москве, и через сутки с хвостиком буду в Новокузнецке. Можно сказать, дома.
***
Иногда меня посещает мысль, что я пытаюсь учесть слишком много отдельных переменных и встроить их в структуру, и за этим теряю главное. Хочется полной ясности, нужной чёткости - но, похоже, это задача слишком недостижимая, и пока я буду над ней биться, кто-то успеет сделать не столь полное - но первое и интересное. Кому, в конце-то концов, интересны сухие цифры, буквы, перечисления - вся эта документация. Интересно развитие, а не его бэкграунд - вообще, по ходу, основая работа остаётся "за кадром" продукта творчества. Работу по созданию психологически, социально и логически непротиворечивых образов/объектов.
Разумеется, всё это актуально, если пытаться создавать что-то достаточно серьёзное.
Как было сказано в том доставляющем пособии... определитесь, нужно вам, чтобы читатель от прочтения кончил, или же задумался, как раскрыты характеры героев через сексуальный контакт.
Вот мне нужно второе. Если говорить схематично.
Но всё-таки я, наверное, черезчур всё усложняю. А так - данные-то у меня есть, пиши не хочу.
...а чем больше я узнаю, чем больше думаю и читаю дискуссии и материалы - тем больше мне кажется, что я знаю мало. Нормально это, или опять бесится перфекционизм?
чем больше думаю и читаю дискуссии и материалы - тем больше мне кажется, что я знаю мало. Нормально это, или опять бесится перфекционизм?
Если при этом возникает живой интерес, азарт и желание узнавать больше, то это нормально. А если хочется плюнуть на все и ничего больше не делать, раз все равно знаний ни на что не хватает, то перфекционизм.
нужно вам, чтобы читатель от прочтения кончил, или же задумался, как раскрыты характеры героев через сексуальный контакт. Вот мне нужно второе. Если говорить схематично
А мне - чтобы и первое, и второе в сочетании.
И снова во мне звучит скрипка. Что-то взволнованное, точнее - неустойчивое, как аккорд, нуждающийся в разрешении. И гораздо ниже, чем прежде. Пожалуй, первая октава. До-диез?..
*обнимаю*
черезчур
Уже говорила - череСчур. Происходит оглушение перед Ч. Кстати, рекомендую поставить расширения - словарики-спелчеки в браузере. Полезно.
Нормально это, или опять бесится перфекционизм?
Перфекционизм бесится. И это нормально.
@ Blackie
А если хочется плюнуть на все и ничего больше не делать, раз все равно знаний ни на что не хватает, то перфекционизм.
Не соглашусь. Если хочется плюнуть - это уже не перфекционизм. Хотя... Вот лично у меня так и бывает. От наполеоновских амбиций к сворачиванию в точку... Но все же, по-моему, это какая-то другая проблема.
А мне - чтобы и первое, и второе в сочетании.
Мне тоже.
Нормально. Ненормально обратное. Комплекс полноценности - страшная вещь, сгубившая немало талантливых людей.
Во! Отлично сказано.
Если хочется плюнуть - это уже не перфекционизм. Хотя... Вот лично у меня так и бывает. От наполеоновских амбиций к сворачиванию в точку... Но все же, по-моему, это какая-то другая проблема.
Ну, если исходить из того, что по определению (хотя бы в википедии) "перфекционизм — это убеждение, что наилучшего результата можно и нужно достичь, а в патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем", то когда перфекционизм бесится, это именно что проблема и совсем не другая, а эта самая. "Беситься в меру" - это как-то странно звучит. =)
Злая Ёлка
Комплекс полноценности - страшная вещь, сгубившая немало талантливых людей.
А я знаю немало талантливых людей, которые сидят на попе ровно и нихрена не делают, исходя из того только, что, мол, все равно не получится идеально, а стало быть, нет смысла и начинать. А "комплекс полноценности" - это, имхо, самая натуральная гордыня. Ни то, ни другое нехорошо, потому как идеален только Бог. =)
Grey Kite aka R.L.
И действительно. Чем больше знаешь, тем больше не знаешь. Это старая притча про круг и его границу.
Что до цифр, то мне они интересны, и многим из здешних, я думаю, тоже.
И счастливого пути.
Скажем так - один из её вариантов.
Ни то, ни другое нехорошо,
Эт точно. Как и всё. что "слишком"
Я то вижу, то не вижу опцию "Написать у себя".
Я, вроде как вижу...
Цену себе надо знать, вот что вы сказать хотите. Коротко и ясно.
Коротко - да. Но не всегда бывает ясно, как знать себе цену.
**Nimfadora**
Отвечу сегодня, до отъезда. Не обижайся.
Ника Люпин
Это старая притча про круг и его границу.
Я в курсе данной притчи. Но дело не только в том, что граница расширяется - а в неуверенности. Я начинаю что-то делать, что-то писать - и спотыкаюсь на том, что не могу, потому что мне не хватает полноты, точной уверенности. Другими словами - мне затруднительно просто гнать что-то на одной своей уверенности в том, что так может быть, мне нужно обоснование, имеющее корень в знаниях.
Вот поэтому я так и не могу написать продолжение "Альтернативы". Переменных дохрена, причем они виртуальны и их следует ещё смоделировать, прежде чем предлагать на решение альтер-эгу из той реальности.
Что до цифр, то мне они интересны, и многим из здешних, я думаю, тоже.
Тебе было бы интересно читать исключительно фактологию? Сомневаюсь, что это превышает по занятности художественный текст. А именно художественная форма - наиболее привлекающая и популярная.
Ritulia
И всё-таки - не понимаю я в музыке...(: Как ни жаль. Что-то взволнованное, точнее - неустойчивое, как аккорд, нуждающийся в разрешении. - это, наверное, означает мою неопределённость и тягу к тому, чтобы проблема таки решилась.
Уже говорила - череСчур. Происходит оглушение перед Ч. Кстати, рекомендую поставить расширения - словарики-спелчеки в браузере. Полезно.
Чорд.(: Всегда ошибаюсь здесь.
А автоматическая проверка орфографии - мне не хочется, чтобы половину слов и все ники оно подчеркивало красным.
Если хочется плюнуть - это уже не перфекционизм. Хотя... Вот лично у меня так и бывает. От наполеоновских амбиций к сворачиванию в точку... Но все же, по-моему, это какая-то другая проблема.
Это уже после эпик фэйла обостряется комплекс неполноценности, как мне кажется.
Мне же не плюнуть хочется... Точнее, не то чтобы. Просто - руки опускаются перед объемом данных, просто кажется, что у меня ничего не получится - точнее, не получится быть одним из лучших, добиться, дойти. А если не добиваться, так и сидеть всю жизнь в квартире и работать только для заработка на интернет - то зачем тогда жить? Боюсь я бессмысленности жизни, а чтобы она не была бессмысленной, надо стремиться и знать, но знаний и непознанного так много...
Вот он, перфекционизм, мать его.
А "написать у себя" у меня нормально работает... Возможно, локальный глюк?
@ Blackie
Если при этом возникает живой интерес, азарт и желание узнавать больше, то это нормально. А если хочется плюнуть на все и ничего больше не делать, раз все равно знаний ни на что не хватает, то перфекционизм.
Я уже объяснил Ритулии, в чем это выражается. И ни то, и не другое, а нечто среднее. Всё у меня не как у людей.
в патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем" - вот эта формулировка, пожалуй, ближе. Тем более, когда берёшься за что-то сложное. Потому что написать про взаимоотношения - не столь страшно, а вот серьёзные вещи - другое дело.
А мне - чтобы и первое, и второе в сочетании.
Я, вообще-то, этот пример привёл только заради ясности.;J
Но смысл всегда важнее, а сочетания - это всё равно как за двумя зайцами гнаться.
Вот был пост про конфликт политического с личным - и ни в дискуссии не поразвлекся, и девушку расстроил. Такие дела.
Но не всегда бывает ясно, как знать себе цену.
А вот это уже тема, которую и отдельно можно обсудить.
Злая Ёлка
Ненормально обратное. Комплекс полноценности - страшная вещь, сгубившая немало талантливых людей.
Не знаю. Мне кажется, что лучше, когда автор уверен, что пишет правильно, потому что он так видит и так знает, а я боюсь, что либо кто-то укажет, либо я сам потом пойму, какая же это хуйня была. Хотя вроде бы ранее прецедентов не было, но всё же. Знала бы ты, как я иногда опасаюсь, что люди, которые у меня в избранном (и даже в ПЧ - до сих пор удивляюсь) скажут, что это несоответствует. Возможно, я на них свою "модель" примеряю - модель критики и анализа всего подряд... А вот их текстам я подобные вопросы задавать стесняюсь, потому что во мне сильна иерархичность. Ещё один мой "комплекс", кривой и косой.
Млин.
Я уже объяснил Ритулии
Бугага, это всего лишь "Ритуля" латиницей.
Вот был пост про конфликт политического с личным - и ни в дискуссии не поразвлекся, и девушку расстроил. Такие дела.
Зато развлекся сам и развлек народ в треде
про этона эту тему.Ох, не всегда, не всегда. Не говоря уже о том, что довольно часто это "я так вижу" является просто прикрытием для неумения и нежелания что-то объяснять (даже не беря в расчёт случаи, когда под этим прикрытием откровенно гонят лажу - зная, что это лажа).
боюсь, что либо кто-то укажет, либо я сам потом пойму,
А вот этого-то чего бояться? Наоборот, хорошо, если укажут. Можно будет либо поспорить, либо пересмотреть свою точку зрения. А уж собственные-то взгляды меняются постоянно - что ж теперь, вообще ничего не писать?
их текстам я подобные вопросы задавать стесняюсь, потому что во мне сильна иерархичность.
А какая может быть иерархичность в таких вопросах? Наоборот, спрашивать надо - никто не идеален, вдруг своим вопросом ты укажешь человеку на то, что он просто не заметил или заставишь совершенно по новому взглянуть на собственные тексты? Или ты сам что-то не понял или понял не так - а не спросив так и останешься в заблуждении. Сам знаешь, часто то, что автору кажется очевидным, просто не попадает в текст.
Не бывает глупых вопросов!
Всё у меня не как у людей.
Почему же "не как у людей"? Вам хочется реализоваться в жизни, хочется прожить ее полноценно, это естественное жаление любого человека.
руки опускаются перед объемом данных, просто кажется, что у меня ничего не получится - точнее, не получится быть одним из лучших, добиться, дойти. А если не добиваться, так и сидеть всю жизнь в квартире и работать только для заработка на интернет - то зачем тогда жить? Боюсь я бессмысленности жизни, а чтобы она не была бессмысленной, надо стремиться и знать, но знаний и непознанного так много... Вот он, перфекционизм, мать его
Это звучит так, будто вам необходимо узнать всё без исключения, чтобы жизнь не казалось бессмысленной. Но ведь и сам процесс движения к знаниям может быть полон смысла. А если есть процесс, то неизменно будет и результат. В любом случае будет. Пусть даже и не совершенный.
написать про взаимоотношения - не столь страшно, а вот серьёзные вещи - другое дело
Понимаю ваши опасения.
Но смысл всегда важнее, а сочетания - это всё равно как за двумя зайцами гнаться.
Согласен. Зайцы - не самоцель.
А вот это уже тема, которую и отдельно можно обсудить.
Лично я только "за".
Мне кажется, что лучше, когда автор уверен, что пишет правильно, потому что он так видит и так знает, а я боюсь, что либо кто-то укажет, либо я сам потом пойму, какая же это хуйня была.
Возможно, вам нужен соавтор. Или редактор - не в плане запятые расставить, а в качестве фокус-группы, если можно так выразиться, который давал бы обратную связь не на уровне "это лажа, аффтар лох" или "аффтар жжошь, пеши исчо", а оценивал конструктивно и предлагал варианты.
А вот их текстам я подобные вопросы задавать стесняюсь, потому что во мне сильна иерархичность.
Хм. Что-то я не совсем понимаю, что значит иерархичность по отношению к вопросам по тексту.
Злая Ёлка
то, что автору кажется очевидным, просто не попадает в текст
А вот для этого и нужны литературные редакторы.
Ritulia
Бугага, это всего лишь "Ритуля" латиницей.
Риточка.
Зато развлекся сам и развлек народ в треде про это на эту тему.
Ну хоть такая польза...
Злая Ёлка
Не говоря уже о том, что довольно часто это "я так вижу" является просто прикрытием для неумения и нежелания что-то объяснять (даже не беря в расчёт случаи, когда под этим прикрытием откровенно гонят лажу - зная, что это лажа).
Я имею в виду не обычное "я так вижу" - а, скорее, неоднозначные моменты, спорные или в этом роде. И уверенность автора в том, что быть могло и было именно так, потому что есть такая структура, есть объяснение какое-то... А у меня такой уверенности мало - и вот когда я писал тот отрывок "Альтернатива" мне с трудом, но таки удалось собрать волю в кулак, и перестать думать над тем, логично и правильно ли с точки зрения научного подхода к вопросу выглядят все описанные действия... Только после опубликования отпустило.
Наоборот, хорошо, если укажут. Можно будет либо поспорить, либо пересмотреть свою точку зрения.
Хорошо? Меня же не буду уважать, не будут считать равным себе - если я чего-то не знаю. Люди гордятся тем, что они знают лучше и умеют больше, а неумеющие и незнающие ими если и не презираются, то не считаются достойными.
А так - обсудить можно, но только если на уровне "Коллега..." и т.п.
А какая может быть иерархичность в таких вопросах? Наоборот, спрашивать надо - никто не идеален, вдруг своим вопросом ты укажешь человеку на то, что он просто не заметил или заставишь совершенно по новому взглянуть на собственные тексты?
Указывать?! *в шоке* Людям, у которых опубликованы фики, имеющие популярность? Которым сами столпы фандома осветили дорогу?! Я могу быть чем-то недоволен у, например, Ракуган - в видении персонажей, ситуации, т.п... - но если я это скажу, на меня накинутся все, и она в том числе, потому что...ну, просто потому что она выше. А я даже сейчас, после чуть более чем двух лет в фандоме, ощущаю себя в нём практически никем, и не знаю, как это исправить.
Сам знаешь, часто то, что автору кажется очевидным, просто не попадает в текст.
Нет, не знаю. Я стараюсь указать всё, чтобы было понятней - мне приходится как раз с обратным бороться.
@ Blackie
Вам хочется реализоваться в жизни, хочется прожить ее полноценно, это естественное жаление любого человека.
У людей, по ходу, разные понятия о полноценной жизни.
Но ведь и сам процесс движения к знаниям может быть полон смысла. А если есть процесс, то неизменно будет и результат. В любом случае будет. Пусть даже и не совершенный.
Процесс... Процесс - это, знаете ли, эфемерное понятие. А результат - реальное.
Лично я только "за".
После приезда.
Возможно, вам нужен соавтор. Или редактор - не в плане запятые расставить, а в качестве фокус-группы, если можно так выразиться, который давал бы обратную связь не на уровне "это лажа, аффтар лох" или "аффтар жжошь, пеши исчо", а оценивал конструктивно и предлагал варианты.
Был. Точнее, была. Но вы в курсе случившейся истории, а попытка пойти заново на контакт успехом не увенчалась. Я готов был признать ошибки, она... Ну, словом, виноваты оба, я чуть больше, наверное, но уже дело прошлое, по ходу.(:
А нового такого... Где ж взять.
Что-то я не совсем понимаю, что значит иерархичность по отношению к вопросам по тексту.
В смысле того - кто их написал. Шишка - или мелкий автор.
@ Blackie, именно! Хотя и не только для этого
Указывать?! *в шоке* Людям, у которых опубликованы фики, имеющие популярность?
И что? Это является гарантией от ошибок, недодумок и тому подобного? Да ни разу. Монстры фандома - ровно такие же люди и ничто человеческое им не чуждо. Более того: большинство авторов к аргументированной критике относятся исключительно положительно. Другое дело, что если выясняется, что вы просто "по-разному видите" - не стоит заводить холивар, настаивая на своём. Но бывает ведь, что вы видите одинаково, просто не поняли друг друга...
И что? Это является гарантией от ошибок
Эта ш был сарказм, сами знаете.
Grey Kite aka R.L.
Риточка.
Данивапрос. Хоть Мамочка.
Кстати, ты не единственный так прочитал. А Антон kaiman так вообще счел, что это нечто латинское, вроде какого-то там императора Туллия. Страшно быть умным, везде видишь подвох.
Ritulia, меня шеф так долго долбает тезисом, что "Судить произведения искусства могут исключительно продвинутые пользователи", что я уже воспринимаю такие заявы исключительно всерьёз!
Надо отвечать: "а я вообще админ!"
Как в том анекдоте, где мент останавливает машину с пьяным админом и требует: "Ваши права". А тот ему - "root" (в смысле, главные, полные).
Процесс - это, знаете ли, эфемерное понятие. А результат - реальное.
Ну вот он, перфекционизм ваш налицо. Результат реален, это верно, но никакого результата без процесса не бывает. Об этом тоже можно подробнее - позже.
После приезда.
Да. Я вот тоже уезжаю сейчас на неделю...
А нового такого... Где ж взять.
Точно такого же, конечно, взять негде. =( Но если вы мне донесете концепт детально и, главное, объясните, что именно хотите получить в результате и в какой форме, возможно, я чем-нибудь сумею помочь.
В смысле того - кто их написал. Шишка - или мелкий автор.
Теперь понял.
О, точно, следующий раз так и отвечу!
А вот для этого и нужны литературные редакторы
@ Blackie, именно! Хотя и не только для этого
А для чего ещё? *с интересом* И где водятся?
Это является гарантией от ошибок, недодумок и тому подобного?
Эээ... Я всегда считал, что высокое положение в любой иерархии гарантирует не от ошибок, да - от критики этих ошибок, если они есть. Тем более что не столь страшен автор, как его фанаты/последователи/заинтересованные лица. Тем более что речь не столько об ошибках, сколько о целых схемах, предпосылках, прочем... Короче, о таком говорить - череповато, и говорят о таком только в узком кругу.
Более того: большинство авторов к аргументированной критике относятся исключительно положительно.
Собственно, я уже сказал - не так страшен автор... Я вот нормально отношусь к критике, но меня ещё ни разу не назвали восходящей звездой там или даже кем попроще, и временами, признаться, я завидую тем, кто пишет легко и свободно, имея какую-то картинку в голове, заручается поддержкой монстров и с победной улыбкой входит в фандом. А я топчусь на его пороге. Не зная, как уже, наконец, перестать ощущать себя начинающим автором, которому каждый имеет моральное право дать по носу!
Другое дело, что если выясняется, что вы просто "по-разному видите" - не стоит заводить холивар, настаивая на своём.
А где грань-то проводить?... то-то же.
@ Blackie
Результат реален, это верно, но никакого результата без процесса не бывает. Об этом тоже можно подробнее - позже.
Можно, почему же и нет. Когда будет настрой на философию. Результат важнее процесса, ибо венчает его, и процесс не должен превращаться в "революция никогда не прекращается" или как там звучал лозунг.
Я вот тоже уезжаю сейчас на неделю...
Удачной поездки.
Но если вы мне донесете концепт детально и, главное, объясните, что именно хотите получить в результате и в какой форме, возможно, я чем-нибудь сумею помочь.
Концепт - это "Хроники", в основном. И для соавторства для меня идеальный человек - это как раз нечто вроде "второго я" с собственным опытом и характером. У нас с вами, при всём уважении, слишком разные личностные и идейные установки.)
Ritulia
Эта ш был сарказм, сами знаете.
Нет, *вздох* это был, увы, не сарказм. Я вполне серьёзен. Даже ты, смотри, с каким пиететом отзываешься о "монстрах" - тебе же не придёт в голову их критиковать, сомневаться, и т.п.? И ты ведь ещё не поклонник даже.
Ладно, не обижайсь. Просто у меня сейчас настроение гюгошечковое. А материнские инстинкты - страшная вещь, особенно в моей ситуации.
Я не обижаюсь.)) Мне на тебя вообще обижаться не получается, а учитывая, что ты ещё и Гюгошечка... някавай
Страшно быть умным, везде видишь подвох.
Эт точно...
Даже ты, смотри, с каким пиететом отзываешься о "монстрах" - тебе же не придёт в голову их критиковать, сомневаться, и т.п.?
Не с пиететом, а с уважением к качественно проделанной работе (и таланту). Если, скажем, Constance Ice или Rakugan старательно перепахивают поля информации, прежде чем что-то написать, и это проявляется и в текстах, и в обычных записях-беседах, то естественно, что со временем начинаешь доверять. Хотя бы отчасти. Хотя бы на уровне "может, и правда". Да, я человек предвзятый. И от кого-то / чьего-то мнения могу отмахнуться, просто потому что уже нарывалась на регулярную выдачу собственного мнения за проверенную информацию. И, соответственно, наоборот.
(Не помню, какому ТИМу это свойственно. Но в каком-то описании точно видела эти проверки-перепроверки авторитетов. %) )Единственно, что верно в твоих словах - это то, что я действительно предпочитаю полагаться на авторитет. Мне так проще, комфортней. Я - ведомая, а не ведущий. Но и свои авторитеты (и даже любимых людей) я критикую и подвергаю сомнению. Если что-то вызывает к этому.И ты ведь ещё не поклонник даже.
Что ты имеешь в виду?
А для чего ещё? *с интересом* И где водятся?
Присоединяюсь к вопросу. =)
Grey Kite aka R.L.
Когда будет настрой на философию.
Угу. Его сейчас и у меня нет.
Удачной поездки.
Спасибо. =) Собственно, я уже в Питере. Дорвался ненадолго до хозяйского компа.
Концепт - это "Хроники", в основном. И для соавторства для меня идеальный человек - это как раз нечто вроде "второго я" с собственным опытом и характером. У нас с вами, при всём уважении, слишком разные личностные и идейные установки.)
А я на соавторство и не претендую. Но если у вас есть желание придать "Хроникам" конкретную литературную форму, я могу помочь как редактор (не бета). В профессиональном плане я привык абстрагироваться от личностных установок.
Угу. Его сейчас и у меня нет.
Надеюсь, по более приятным причинам, чем у меня?...)
Но если у вас есть желание придать "Хроникам" конкретную литературную форму, я могу помочь как редактор (не бета).
Желание есть, но до него ещё километров тридцать и всё в гору... Но я буду иметь в виду.
Для того, чтобы убирать из текста проникшие-таки туда глупости
А водятся... ну, смотря на какой предмет.Вот у нас в редакции, например. Если теоретически. А если для практических целей и бесплатно... ну, я иногда подрабатываю
Надеюсь, по более приятным причинам, чем у меня?...)
У меня причины, конечно, другие... ну да не суть.
Желание есть, но до него ещё километров тридцать и всё в гору... Но я буду иметь в виду.
Имейте. Был бы материал, а выстроить его всегда можно. Можеть быть, я со своей (Ф-орденской) стороны какую-нибудь информацию полезную подброшу.
Злая Ёлка
Для того, чтобы убирать из текста проникшие-таки туда глупости
Не только. Профессиональный редактор работает также и с композицией, и со стилем, и с концептом иногда.
Разумеется, это делается, исходя из пожеланий автора и с его согласия (если в частном порядке). Это не соавторство, но тем не менее совместная работа. Я просто "огласил весь список" того, что может делать литературный редактор (не корректор)... а может и не делать.