[Grey Kite aka R.L.]

Ну да, Пожирателям больше делать нечего, кроме как насиловать школьниц в свободное время. Каждый автор чувствует себя просто обязанным упомянуть - хотя бы в качестве гнусных намерений. Харе уже делать единичные случаи обычной практикой. Я понимаю, конечно, что для девушек-авторов это самое страшное злодеяние, подчёркивающее инфернальность противника - но уверяю вас, нежные девы: никто не ходит по улице, только и мечтая вас изнасиловать, а тем более в бою обратят внимание прежде всего не на смазливую мордашку.
Вот взяв в плен отпиздить ногами, что не в своё дело полезла - это куда более вероятно.
А трахать грязнокровку - это вообще сродни зоофилии, и не говорите, что такое так уж просто забыть. Общественное сознание, и всё такое.

...А ещё я очень люблю "светлых" - они такие гуманисты, что смотреть страшно, скорбь, память и чуть ли не маки с ирисами в полном боекомплекте. Но вот читая, как они руками своих героев расправляются с противниками - не желаешь при случае попасться гуманистам под руку, поскольку даже разговаривать - и то вряд ли станут.
"Люблю" я их, собственно, не то чтобы за это - гражданские войны не ведут в белых перчатках - а за драклово лицемерие.

"На войне про наших солдат поимённо говорят в списках жертв, а убитые враги всегда называются трупами"(с)Э.Берн.

UPD. - в комментах нарисовалась неплохая политико-психологическая дискуссия.
Не о школьницах даже, что удивительно.

запись создана: 29.06.2010 в 14:18

@музыка: "Бог из машины", Джем

@настроение: сосредоточенное

@темы: психологическое, идеи и идейное, фразы, Пожиратели Смерти, фандом, зло, мир Роулинг, политика

Comments

[Модо]

И правда, и неправда. Насиловать все, что женскаго полу, по завершении боевых операций имеют привычку многие солдаты любых войск - на адреналине. Но - операция должна быть затяжной.

Плюс к этому - проблема демонстративного превосходства. Но тут тоже все непросто - школьницы не подходят.

Grey Kite aka R.L.
О, а я как раз возвращаюсь в дайри и думаю: ну, Птенчик таки пропал. А ты тут как тут.

никто не ходит по улице, только и мечтая вас изнасиловать

А придется. (с)

- Как ты думаешь, кто был прав во второй мировой войне?
- Наши были правы!
- А почему правы именно они? Сталин ведь тоже не прочь был проглотить Европу. И мирные города мы бомбили, и музеи грабили, и дезертиров расстреливали...
- Да потому что они наши! Потому и правы!
(Сумеречный Дозор)

[Lynn]

""Люблю" я их, собственно, не то чтобы за это - гражданские войны не ведут в белых перчатках - а за драклово лицемерие"
Я вообще всех людей именно за это и люблю. Особенно высокоэтичных (читай - преим. светлых)

""На войне про наших солдат поимённо говорят в списках жертв, а убитые враги всегда называются трупами"(с)Э.Берн."
Ага, а еще "это у нас разведчики, а у них - шпионы".
Старо как мир. И так же обосновано в общем, ибо как еще тогда отличить в войне "своих" от "чужих", если по существу разницы никакой... *далее уместно было бы отослать цитатно к Взломщикам вообще и т.зр. Кеса на "личное противостояние" Альбы и Томми в частности.. но отрывок сходу не найду. Коль найду - повешу*

[Mafej]

Коршун опять наелся кактусов и плюется колючками?

[Grey Kite aka R.L.]

Модо
Если речь о рядовом составе после длительных боевых действий - такова селява, собстно.
Но сомневаюсь, что те самые авторы вдаются в такие "тонкости". Тем более, что алгоритм у них другой - "оставить Джине/Герминогу/Мэри в живых, чтобы её потом поимели в ходе оргии".

Плюс к этому - проблема демонстративного превосходства.

В том смысле, что это самый лёгкий способ его показать "независимой женщине"?

А трахать грязнокровку - это вообще сродни зоофилии, и не говорите, что такое так уж просто забыть. Общественное сознание, и всё такое.

А я помню, как у... Ракуган, что ли... было, что очередная операция была против магловской деревушки. И как там УпСы помогали ребятишкам маленьким, и как их всех потом трясло и выворачивало, когда узнали, что произошло вместо объявленной эвакуации... В момент чтения я недоумевала - уж что-то одно, или животные, которых везут на бойню (можно посюсюкать с теленочком, но не переживать из-за того, что он пошел на мясо), или люди, хоть и "низшие", но достойные сострадания, помощи и т.д.

[Модо]

Grey Kite aka R.L.

В том смысле, что это самый лёгкий способ его показать "независимой женщине"?

Не-а. Смысл в категориальном превосходстве над противной стороной. Утверждаемом рядовым составом безыскусно, но однозначно. То есть в этом смысле подошли бы все эти... дамочки в мундирах СС, существуй они в реальности. При переносе на ГП - это у нас была бы Джинни, когда б ее роман с Поттером был бы достоянием общественности.
Символ нужен.

[Grey Kite aka R.L.]

О, сколько людей, сколько мнений.

Мафей
Не наелся. Так, наткнулся, колючку вызарапал - залечиваю занозу.;J

Брошенная кукла
Я никуда не пропадал, просто были дела в реале. Я же в доме уже, как-никак.

А придется. (с)

- Как ты думаешь, кто был прав во второй мировой войне? - Наши были правы! - А почему правы именно они? Сталин ведь тоже не прочь был проглотить Европу. И мирные города мы бомбили, и музеи грабили, и дезертиров расстреливали... - Да потому что они наши! Потому и правы!

Вот этот пример слегка неуместен, имхо - касательно ВОВ. Но если смотреть с т.зр политологии - разумеется, нет правых и неправых, а есть национальные/этнические/классовые интересы. Другое дело, что суть патриотизма - в том, чтобы поддерживать интересы своей страны, не отвлекаясь на моральность.

Tayrien

Я вообще всех людей именно за это и люблю. Особенно высокоэтичных (читай - преим. светлых)

Да, людям это свойственно. И сквозь этот заслон порой пробиться - проблематично.

отрывок сходу не найду. Коль найду - повешу*

Почитаю, в таком случае.)

[М-р Риддл]

У девочек-аффторов недоебит, уж простите за откровенность. Поэтому без "поимения" они обойтись не могут. В любом случае, без аццких оргий в плохом фанфикшене не обходится ни одно "сборище" УпСов. А значит недоебит крепчает, девочки млеют, хорошие авторы вырождаются.

[Grey Kite aka R.L.]

Брошенная кукла
*нахмурился* Как-то ты запутанно излагаешь. Можно - подробнее, лучше с названием и ссылкой на источник? Дабы я сам прочитал и составил мнение.
Что до "зоофилии" - я не говорю об отказе от взаимодействий как таковых, поскольку присутствие разума у магглов и магглокровок не отрицается - это отрицать трудно. Но вот представь, находят у дельфинов подтверждённый разум, часть из них допускают к взаимодействиям. И всё равно на того, кто будет трахать дельфина, будут смотреть если не как на говно, то крутить пальцем у виска.

Модо
Идея более чем ясна, а что до Джинни - в таком случае эффективней было бы не столько сделать её шлюхой общего пользования, сколько обеспечить циркулирование слухов об этом. В идеале - с намёком, что сама согласилась. Тень на Поттера и Ко бросается вполне себе, вкупе ко всему.

[Модо]

Grey Kite aka R.L.

Это долгая, дорогостоящая операция, которую трудно как следует описать няшни автору.

М-р Риддл

У меня тоже. Но я такого не пишу.

[Grey Kite aka R.L.]

М-р Риддл
Попадись мне эти деффачки с недоебитом - очень пожалели бы о своих фантазиях на эту тему. Хотя аццкие оргии - совсем клиника, есть менее ярко выраженное, но от того не менее бесящее.

Модо
Ч.и.т.д - авторы-няшки-гуманисты идут по пути наименьшего сопротивления. На выходе получается понятно какой продукт.

А проявляется или нет (и каким образом) в творчестве недостаток интимной жизни - тут уж от уровня интеллекта зависит, имхо.

[Nincompooh]

Насчет светлых.
мне кажется это нормально, если честно - верить в то, что твои товарищи - прекрасные люди, а если и нет, то враги все равно хуже во стократ.

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh
Вот то, о чем ты говоришь - это да, нормально.
Но когда твои товарищи, которые гуманные, прекрасные люди - и прославляешь их гуманизм и то, как они молоды и как им не нужна война - когда эти замечательные товарищи пинают ногами трупы врагов и совершают все те же действия... То тут уж, как говорится - "либо трусы надень, либо крест сними".
Когда пишут о войне с таким настроем, но без сопутствующей белоэтической хрени - всегда пожалуйста, всё спокойно.

[Nincompooh]

Пф! моралист.
дело не в блюде, имхо, а в соусе.
если подать это как месть, то никто не мешает пинать трупы врагов и дальше.
потому что практически все верят, что любого человека можно довести, хотя это и не так.
Тут даже наоборот будет: Петька - чудесный парень, балагур, шутник, душа кампании, а до чего его довели, уже трупы врагов пинает. Хотя, подозреваю, что в данном случае потребуется что-то более предосудительное, трупы врагов пинать будут все.

[Модо]

А я вообще скажу третье: если у нас описывается гражданская война, пинать не то что трупы, а пленный в яйцы будут у нас обе стороны. При этом хорошими и светлыми людьми они не будут все.

[Nincompooh]

При этом хорошими и светлыми людьми они не будут все.

почему?
пинать - да, согласна, но кто мешает верить, что при этом те что свои - хорошие люди?

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh
Я моралист? Ты смеешься, что ли?
Фики про серьёзную войну, без дураков и излишней БЭшной няшности я наоборот глубоко уважаю.
И вообще, проблема-то не в том, как оно в теле "вторичной реальности" выглядит - там-то пропаганда у всех поставлена неплохо, смею думать. А в мотивации того, кто всё это пишет - что у данного автора в голове происходит. Фишка, что они не намеренно подают под соусом "ага, видите, до чего Петьку довели?!" - хотя именно такая установка живёт в подсознании. А всё это перекрывает как раз гуманизм, тот самый "общечеловеческий" с его худшими сторонами. Низкая степень самоосознания, высокая - лицемерия.

Хотя, подозреваю, что в данном случае потребуется что-то более предосудительное, трупы врагов пинать будут все.

Все - не все... Я лично - стану вряд ли, в мои представления это не вписывается. Но мои действия подчинены целесообразности по большей части. Так что я - не аргумент.

[Grey Kite aka R.L.]

Примечание к последней реплике: то, что мои действия подчинены целесообразности - да, значит именно это.
Если целесообразно будет пиздить по яйцам в жёсткой форме - пуркуа бы и не па.

Модо
Ясень пень, что не будут.
Но стремление надеть нимб на одних, при этом оставаясь пафосно-кагбэ-гуманными - детектед.
Впрочем, поддерживать свою сторону, принимая все методы и не веря в свою святость - дело редкое, признаю.

[Модо]

Nincompooh

Объективная действительность. В затяжной гражданской романтик не жилец.

[Nincompooh]

ну, смеюсь, конечно, но в каждой шутке, знаешь ли...

ты, как бы это сказать, очень определенно имхо в данном случае мыслишь. или или.
или прекратите пинать трупы, или считайте себя хорошими людьми. по крайней мере в моем сознании эти две вещи вполне себе уживаются и сомневаюсь, что я такая одна.

гуманисты-прям-совсем и не смогли бы убить человека. Если бы смогли - у них был бы серьезный психологический шок пост-фактумом. А если это наносное, то о чем мы вообще говорим?
хотя все равно определенный и немаленький процент хороших людей продолжали бы считать себя хорошими убивая. насилуя школьниц - уже нет, наверное, но вот убивая и пиная трупы - вполне.

Grey Kite aka R.L.
Я из-за склероза малость переврала и утрировала. А так - это rakugan, "Casus Bellae", глава 25. Не читал еще?
Вот маленький кусочек:
Белла обернулась и внимательно взглянула ему в лицо.
— Ты чего такой взвинченный? Из-за Эйвери?
— Нет, — Руди бросил окурок на землю и уничтожил его взмахом палочки. — Из-за маглов, представь себе. Мне не дает покоя, что там были дети. Мы это обсуждали на стадии планирования. Я бы предпочел их оставить в деревне... Но Долохов высказался против, сказал, что тогда придется стирать им память, а это ненадежно. Хороший легилимент все равно докопается. Да и на родителей нужно накладывать Imperio, иначе они не поедут без детей. В общем, мы бы там провозились часа три, а то и совсем бы все сорвалось...
— Когда составлялись списки на ликвидацию, тебя почему-то не волновало, что там дети.
— Не путай. То семьи врагов, они заслужили. А эти люди, в конечном счете, ничем перед нами не виноваты. Я, конечно, понимаю, что это всего лишь маглы... Но есть определенные барьеры, и мне не нравится, с какой скоростью мы эти барьеры переходим.
— Хватит! Замолчи! — неожиданно для себя резко сказала она.
Руди взглянул на нее искоса, пожал плечами.
— Хорошо, ухожу.
Она даже не посмотрела ему вслед.
От злости руки тряслись. К тому же ее вдруг сильно затошнило.
Явился тут со своими разговорами. Скотина.
А ведь уже почти удалось забыть о глазастом мальчике и не думать, что с ним сталось...
"Тетя, у вас есть дети?".
Нет у меня детей, Джонни. Я в армии.

[Nincompooh]

Grey Kite aka R.L.

Впрочем, поддерживать свою сторону, принимая все методы и не веря в свою святость - дело редкое, признаю.

не поняла смысл фразы.

Модо

В затяжной гражданской романтик не жилец

а куда же девалась спасительная глупость?
это не романтика, а слепая вера, имхо, иначе неизбежен кризис психологический, человек с кризисом на войне не жилец уж точно.

[Модо]

а куда же девалась спасительная глупость?

Не выше лейтенанта.

человек с кризисом на войне не жилец уж точно.

Да, в половине случаев сдохнет. В половине - быстро переломается, зацепится за... скажем, за своих людей и пойдет дальше, к генеральским должностям.

[Nincompooh]

Модо

ой, а мы что, про выше?

и, блин, все равно меня что-то во всем этом смущает.
все равно я слабо верю, что нельзя пинать пленных в яйца, считая при этом себя хорошим.

[Grey Kite aka R.L.]

Брошенная кукла
Нет, не читал. И, если честно, вряд ли буду читать. По некоторым своим соображениям. И не стоит мне далее мягко намекать, ок?
Меня, если честно, больше волновали не психологические трансакции, а причины уничтожения деревни, детали операции и нечто в том же роде. Психология-то что. После первого убийства каждого ломает, если не полный отморозок. После первого массового - тоже.
Лестранж, конечно, в отрывке вполне в характере - но всё равно налёт сентиментальности чуется. Сколько им там лет, по ходу? Хотя переезды - редкие - сами по себе это вхарактерно, увы - см. мой "Вечер перед рейдом".
А Белла, переезжающаяся по поводу неимения детей - не-е, это не моя трава.

Nincompooh
Определись, что есть "хороший человек". В первую очередь. А потом примерь реалии на себя - только честно примерь, без дураков.
И не цепляйся, плз, за пинание трупов как таковое - я это действие вообще для примера привел и как первое из.

определенный и немаленький процент хороших людей продолжали бы считать себя хорошими убивая.

Тут даже не в этом дело - дело в том, есть ли для убийства обоснуй. Если он есть, внутренняя моральная парадигма выдерживает и это признаётся за норму. Но при этом вопрос собственной "хорошести" уже не ставится - вот критерий правоты, он да, становится важнее. Не считаю хорошим, но считаю себя человеком и человеком правым. Вот так.

Grey Kite aka R.L.

И не стоит мне далее мягко намекать, ок?

И не думала. Я понятия не имела, что ты так относишься к текстам Ракуган. Насчет персонажа в курсе, а насчет ее текстов - не знала.

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh

не поняла смысл фразы.

Смысл фразы - прост, как пять копеек. Если ты одновременно готов применять все средства, без пафоса считаешь себя "сволочью" - и при этом всё ещё любишь искренне Родину/Идею... Ну, исключение из правил. Сам-то я такой, по большей части.

а слепая вера,

Здравствуйте, товарищи фанатики.
Фанатизм на определённом этапе - штука хорошая, но это как с огнём играть.

ой, а мы что, про выше?

Кагбэ да. Руководсостав что Сопротивления, что Организации.
С рядовыми и так понятно, n'est pas?

Модо

В половине - быстро переломается, зацепится за... скажем, за своих людей и пойдет дальше, к генеральским должностям.

Главное, чтобы способность периодически кого-нибудь убивать вписалась во внутреннюю норму.
При этом "не видеть в противнике человека" вовсе не обязательно. Это наиболее простая мера "психзащиты".

[Grey Kite aka R.L.]

Брошенная кукла
Да нет же, я нормально к текстам Ракуган отношусь, вроде - хотя читал мало что. Вот, "Коридор", опять же, читаю и продолжения даже жду.
Про намёки - это именно что о прочитать и поиметь, наконец, обо всём полное и окончательное представление.
А так - всё ок.

Grey Kite aka R.L.
Да я вообще намекать не умею, я ж тебе писала - у меня этого просто в дизайне нет. Если что - я леплю в лоб. Вот как сейчас: а ее же "Игрока" ты читал? Чисто любопытно мне, как минимум. Ну, в смысле отсылок и ты пы. А посылать я тебя буду все к тому же Кесу из Взломщиков valley. Ибо интеллигентные люди Ракуган и так знают и читают. А со Взломщиками почему-то не знакомы.