Заметка на полях общества

[Grey Kite aka R.L.]

Меня вымораживает, когда некто сравнительно молодого возраста утверждает "я ненавижу СССР за пустые прилавки и очереди", а потом !внезапно выясняется, что он имел в виду в лучшем случае год восемьдесят четвёртый.
Что за тенденция переносить последние годы государства, к тому же усиленно добиваемого усилиями Горбачёва и Ко и либеральной интеллигенции, на всю остальную его историю?

И тем более - на экономическую модель и идейную составляющую.

Упорно хочется послать людей учить матчасть хотя бы на уровне школьной программы.

Хотя нет. Учебник Данилова/Косулиной я никому не пожелаю - по степени маразма ему мало равных.

Кстати, почему-то в учебниках истории 94-95 гг. больше фактологической базы, позволяющей сделать порой таки не те выводы, которые закладывались демократическим автором. (за все говорить не буду, видел две штуки, готовясь к олимпиаде).

@настроение: руки не дотянулись до пера

@темы: логика была сильна, дика и необъезжена, социальное, кровавый_режим, политика

Comments

[Злая Ёлка]

Да уж, меня тоже умиляет, когда что-то эдак категорически утверждают. "В СССР всё можно было купить только по блату", например. Интересно, а я, получается, голая ходила и жила в пустой квартире? Ибо "по блату". точнее "с рук" купила в "советской" своей жизни ровно две вещи: японскую куртку (кстати, неудачную) и югославскую юбочку. Всё в тех же поздних восьмидесятых.

[Амелия Б.]

о этот чудный учебник данилова/косулиной, как же я его ненавидела!

[Grey Kite aka R.L.]

Злая Ёлка
Это я в рамках изучения дневов Избранных/ПЧ нашёл: вот.

Кагбэ мои родители тоже по такой логике жили в вакууме, хотя от отца-то я знаю, что дефицит создавался искусственно - знакомый как-то по секрету устроил им с матерью "экскурсию" на склад, куда сваливались вещи. Собстно, оттуда у нас сейчас один одёжный шкаф и два книжных. ИЧСХ, таки 1988 год.

[Grey Kite aka R.L.]

Амелия Б.
Аналогично.
Впрочем, у меня это было что-то вроде домашнего задания - после урока истории вместе с отцом разобрать, что где и как накосячили (точнее, исказили) господа авторы. Благо, историчка у нас те два года была умная женщина без либеральной гнильцы (хотя и иных, чем я, убеждений - таки монархистка с соцдемократическим уклоном и потомок дворян). Так что с рук сходило.
К слову, ответ от меня ждите сегодня - к сожалению, ремонт оставляет в голове мало посторонних мыслей.

[Амелия Б.]

У самих - разбор ремонтных завалов. Только что отцу свалился на ногу радиатор, пришлось даже вызвать Скорую.

[Венделин]

я ненавижу СССР за пустые прилавки

А сейчас на прилавках сплошное ГМО))

Хотя да, умилительно читать воспоминания человека, которому было 4 года... А потом уже были и правда "последние годы", что не показатель, ИМХО. Чтобы судить об СССР надо бы прожить в нем хотя бы лет 30... а еще лучше с самого начала))

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Знаете, по мне, лучше пустые прилавки, чем полные, на котоыре у вас в жизни денег не хватит, или жаба задушит.
И кроме того, большая часть людей. ненавидящих СССр, не была бы там. где они есть, не будь революции и Советского союза. Я, например, потомок рабочих, крестьян и рыбаков. вряд ли могла бы рассчитывать на университетское образование и перспективы работы на кафедре.

[Злая Ёлка]

большая часть людей. ненавидящих СССр, не была бы там. где они есть, не будь революции и Советского союза.

Вот-вот. Моя прабабушка нянькой работала (кстати, в частности - у известной актрисы Тамары Давыдовой). С 14 лет. Я в этом возрасте в школе училась да в кружках занималась. Бесплатно. А потом закончила Универ и выбирала работу по критерию "нравится", а не "платят".

[Венделин]

А смысл ли ненавидеть то, чего уже нет и не будет?

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.
Вот она, пропаганда, чтоб её... Хорошо людям мозги промыли, что и говорить.

Ника Люпин

И кроме того, большая часть людей. ненавидящих СССр, не была бы там. где они есть, не будь революции и Советского союза. Я, например, потомок рабочих, крестьян и рыбаков. вряд ли могла бы рассчитывать на университетское образование и перспективы работы на кафедре.

Даже странно, что они этого не понимают. Хотя вроде бы очевидный факт... Меня, признаться, больше в своё время удивило высказывание, что можно было обойтись без индустриализации. Да уж, в стране без промышленности жизнь была бы просто райской!

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Ирма Банева и чем бы жили?

[Венделин]

высказывание, что можно было обойтись без индустриализации.

и такое тоже говорят?

[Grey Kite aka R.L.]

Товариши. Вопрос-то не в том, что в СССР по многим показателям жилось лучше, чем в современной России (которую я, при всем неуважении к режиму, таки Эрэфией не обзываю).
А суть в другом - в том, что история страны после Революции делится на несколько этапов, в ходе которых менялись и внешняя, и внутрення политика, и даже идеологическая начинка претерпевала изменения. Поэтому валить всё в одну кучу глубоко расово неверно.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Grey Kite aka R.L. а с этим вообще никто не спорит. Любое время делится на периоды. И эти периоды в свою очередь на периоды.

[Венделин]

Grey Kite aka R.L.
Тут, ИМХО, не в том дело, что в одну кучу, а просто автор поста говорит, за что он(а) лично СССР ненавидит.

[Grey Kite aka R.L.]

А теперь конкретно ответы людям.
Хотя хотелось бы таки остаться в рамках нормального разговора, а не возмущения)

Ника Люпин
Моё рабоче-крестьянское происхождение пожимает тебе руку.
А интеллигент - это, мать их, не происхождение, а состояние души и разума, если кто-то ещё не понял. А то слово благодаря уйутненьким кухням стало ругательным, что вообще никак не касается его первоначального значения, и т.б термина "интеллигенция".

Знаете, по мне, лучше пустые прилавки, чем полные, на котоыре у вас в жизни денег не хватит, или жаба задушит.

Вообще, до искусственного создания дефицита пустота многих прилавков объяснялась тем, что люди, имеющие покупательную способность, разом брали и удовлетворяли свой спрос на соответствующий продукт.

и чем бы жили?

Аграрная страна, и её перерождение в двадцатом веке - банановая республика плюс туризм as is, хотя таки большие территории России слегка препятствуют, нл тут опять же мысль, что демократической России вполне может хватить места в части Европы (если память не изменяет, из высказывания на передаче "Культурная революция" некоего (;J) А. Кончаловского. )


Венделин
ГМО сами по себе не плохи - это опять же пропаганда. Поскольку ГМО - это та же селекция с блэкджеком и шлюхами. Вот консерванты и прочее подобное - таки да, хрень, если меры не знать.

смысл ли ненавидеть то, чего уже нет и не будет?

В том виде, в котором существовал - не будет. Но не допустить возникновения чего-то подобного есть таки заинтересованность.

Чтобы судить об СССР надо бы прожить в нем хотя бы лет 30... а еще лучше с самого начала))

\Чтобы судить об СССР надо таки знать факты, ну и опросы свидетелей никто не отменял. Благо, я в своё время отца слушал.


Ирма Банева
О да, мозги промыли качественно... Теперь ты понимаешь, да? почему я боюсь показаться либералом. Т.к усл.говоря защита и понимание людей, условно говоря, непохожих (в т.ч и гендером/ориентацией) считается именно их привилегией, а сейчас в России левые убеждения (как, впрочем, и ранее) сильно смыкаются с традиционализмом во все поля.

Меня, признаться, больше в своё время удивило высказывание, что можно было обойтись без индустриализации. Да уж, в стране без промышленности жизнь была бы просто райской!

Для туземной элиты таки ж да.

[Ирма Банева]

Ника Люпин

и чем бы жили?

Вот именно. Об этом они как-то не задумываются.

Венделин

и такое тоже говорят?

Ещё и не такое.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

демократической России вполне может хватить места в части Европы

а Сибирь японии отдавать, соблюдая проекты Гитлера?

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Никто? Скажи это тем, кто стонет о семидесяти годах ига проклятых коммуняк.

Венделин
А, ну так да. Но это высказывание - как раз и есть пример смешения понятий.
Мда, хоть статью пиши - "Влияние ранней детской травмы на формирование политических убеждений"...

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Grey Kite aka R.L. что-то я не замечала стонущих людей. Хотя мой дед сидел в тюрьме, а бабушка в это время продавала книги, чтобы было что есть. При этом она таки не продала прекрасное собрание Лондона двадцатых годов и хороший кусок БВЛ - всю еще не выдали тогда.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

Для туземной элиты таки ж да.

Ну да, она же будет жить преимущественно за границей, как до революции... Просто слов нет.

Т.к усл.говоря защита и понимание людей, условно говоря, непохожих (в т.ч и гендером/ориентацией) считается именно их привилегией, а сейчас в России левые убеждения (как, впрочем, и ранее) сильно смыкаются с традиционализмом во все поля.

Это можно как-нибудь скорректировать. Если подумать, т. н. "либералы" более нетерпимы, чем те же коммунисты (я не про КПРФ, если что))) и на этом можно сыграть.

[Венделин]

Чтобы судить об СССР надо таки знать факты

Я немного не так выразилась... иметь право судить. Знать-то можно. Но другой вопрос - среди них (фактов) жить и составить пусть субъективное, но мнение "изнутри". А слушать свидетелей я тоже люблю))

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Учитывая современное состояние экономики, таки по ходу скорее Китаю. Хотя не исключён раздел сфер влияния, как нередко бывало в истории.

что-то я не замечала стонущих людей.

Ну разумеется - ты же мало смотришь телевизор.)
Для справки - мой двоюродный дед сел в тридцать седьмом по доносу сослуживца, а потом погиб на фронте, дважды перед этим (!) бежав из немецкого плена. ИЧСХ, разрыв шаблона.

мой дед сидел в тюрьме, а бабушка в это время продавала книги, чтобы было что есть

А это какие годы были?

Ирма Банева

Ну да, она же будет жить преимущественно за границей, как до революции...

Именно. А что, всё вполне кошерно и по-европейски.

Если подумать, т. н. "либералы" более нетерпимы, чем те же коммунисты (я не про КПРФ, если что))) и на этом можно сыграть

Ну слушай, со мной ты бы могла про КПРФ не обговаривать - я кагбэ немного исследовал процесс развития партий в РФ.
А что до пропаганды - это надо думать.

Венделин

другой вопрос - среди них (фактов) жить и составить пусть субъективное, но мнение "изнутри".

Пожалуй, можно согласиться.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Grey Kite aka R.L. Это было в середине шестидесятых, если я не ошибаюсь, но я уточню. . бабушка была учителем начальных классов и содержала двоих детей. Жили в коммуналке. Хотя она говорит, что готовить там, даже по очереди. ыблоо не в пример комфортнее, чем в хрущобных кухнях.

[Венделин]

Поскольку ГМО - это та же селекция

Более насильственная, которую поэтому надо поизучать со всех сторон, и не один год, а потом есть)) Селекцией тоже можно вывести невесть что, а потом хвататься за голову. (Вот пчелы-убийцы к примеру)) Сейчас не будет такого госконтроля, как раньше, в основном коммерческая выгода рулит.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Венделин чтобы иследовать современные ГМО, нужно лет 20. сперва на мухах, потом на мышах. А они только лет десять назад стали распространяться.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

Ну слушай, со мной ты бы могла про КПРФ не обговаривать - я кагбэ немного исследовал процесс развития партий в РФ.

Это так, на всякий случай.

А что до пропаганды - это надо думать.

Думать надо всегда. Жаль, что не все вроде того вытора исходной цитаты это понимают. Иначе не писали бы такое.

[Венделин]

Ника Люпин

иследовать современные ГМО, нужно лет 20.

про что и речь.

[Grey Kite aka R.L.]

Венделин
Ника Люпин
Давайте холиварчик за ГМО в других местах, м?) Тем более, что данных нам известно мало, что порождает возможность спекуляций.

Ника Люпин

Это было в середине шестидесятых, если я не ошибаюсь

Извини, что лезу, а за что тогда сидел твой дед? Я думал, что речь опять же о 37/38 гг.

Ирма Банева

Думать надо всегда. Жаль, что не все вроде того вытора исходной цитаты это понимают.

Ну так... *пожимает плечами* Самое интересное, что автор же адекватное впечатление вроде производит.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

Самое интересное, что автор же адекватное впечатление вроде производит.

Может, это временное помешательство? Или знаний у автора недостаточно?