Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Меня вымораживает, когда некто сравнительно молодого возраста утверждает "я ненавижу СССР за пустые прилавки и очереди", а потом !внезапно выясняется, что он имел в виду в лучшем случае год восемьдесят четвёртый.
Что за тенденция переносить последние годы государства, к тому же усиленно добиваемого усилиями Горбачёва и Ко и либеральной интеллигенции, на всю остальную его историю?
И тем более - на экономическую модель и идейную составляющую.
Упорно хочется послать людей учить матчасть хотя бы на уровне школьной программы.
Хотя нет. Учебник Данилова/Косулиной я никому не пожелаю - по степени маразма ему мало равных.
Кстати, почему-то в учебниках истории 94-95 гг. больше фактологической базы, позволяющей сделать порой таки не те выводы, которые закладывались демократическим автором. (за все говорить не буду, видел две штуки, готовясь к олимпиаде).
Что за тенденция переносить последние годы государства, к тому же усиленно добиваемого усилиями Горбачёва и Ко и либеральной интеллигенции, на всю остальную его историю?
И тем более - на экономическую модель и идейную составляющую.
Упорно хочется послать людей учить матчасть хотя бы на уровне школьной программы.
Хотя нет. Учебник Данилова/Косулиной я никому не пожелаю - по степени маразма ему мало равных.
Кстати, почему-то в учебниках истории 94-95 гг. больше фактологической базы, позволяющей сделать порой таки не те выводы, которые закладывались демократическим автором. (за все говорить не буду, видел две штуки, готовясь к олимпиаде).
-
-
19.07.2010 в 01:12Я тогда была молодая, глупая. мало вникала. а дед рано умер. Но, короче, чтобы рабочим набежали зарплаты и премии, приходилось заниматься байдой: леса сооружать-возводить и все в таком духе. Его на этом подловили и посадили. Как статья называлась, не помню.
А он потом мне рассказывал, как его уголовники зауважали. потмоу что он сочинял авантюрные рассказы устные. А на зоне очень ценят людей с подвешенным языком.
-
-
19.07.2010 в 01:17...Вдруг вспомнил какой-то странный вузовский учебник тех лет, что я ради забавы читал, будучи в девятом классе - что, понятно, было уже куда как позднее; книжка дышала на ладан, но хоть страницы были на месте.
Очень, очень странная книжка про 1872-1922, почему-то именно так, где две трети заняла ГВ. Симпатии автора были непонятно на какой-то странной стороне - он люто, бешено клял поганых большевиков, чуть меньше проклинал белых и гораздо больше - кадетов. Похвалы от него удостоились исключительно Махно и военспец Миронов. Книга была написана, хоть и с обилием цитат из документов, публицистическим стилем на грани беллетристики с зашкаливающими эмоциями.
Но. Только из нее мне стало понятно, что такое гражданская per se. С голодом, грязью и тупым каждодневным ужасом, который приходится ломать либо о каменную идейность, либо о не менее каменный цинизм.
-
-
19.07.2010 в 01:30Скорее, второе - плюс излишняя эмоциональность.
Ника Люпин
Таки значит, по ходу, за дело - насколько я знаю, законодательство тех времен несколько менее (разумеется, с учётом российской специфики) походило на дышло. Кстати, мой дед по отцу был строителем - правда, строил больше дороги.
Модо
Пример лишний раз доказывает, что человек с мозгом может извлечь полезный опыт/информацию много откуда, несмотря на направленность источника. За исключением тех случаев, когда источник сам по себе пусть чуть менее, чем полностью.
Но, впрочем, суть(тм) явлений и событий до меня обычно с высокой степенью доходчивости доносил отец, в том числе и путём комментариев к художественным произведениям, к примеру просмотру "Хождения по мукам".
-
-
19.07.2010 в 01:48Скорее, второе - плюс излишняя эмоциональность.
Похоже на то.
-
-
19.07.2010 в 09:33Про СССР.
Меня удивило, что человек по твоей ссылке пишет, как в Москве ничего не было в советские времена. я там была в 1988, и по сравнению с нашей не самой глухой провинцией (обл. центр, ночь на поезде до столицы) там было ВСЁ
А в целом идеализация Союза порой не меньше смешит, чем огульное обругивание. особенно когда и -филы, и -фобы хорошо если родились до 1991...
-
-
19.07.2010 в 09:51Это могло быть переиздание или компиляция более ранних учебников, с современно-злободневными вставками.
Возможно, и так. Я уже, признаться, не вспомню автора - помню, что учебник был в серой обложке и вроде бы с флагом РФ, в двух томах формата чуть меньше чем А4.
Насчёт Москвы я не в курсе, признаюсь - отец хотя и стабильно бывал там каждый год до развала СССР, но подробного отчёта о состоянии местных магазинов мне в своих рассказах не давал. Т.б. Москва большая, как-никак. А вообще столица - это практически другая страна, так что я бы не стал переносить настроения обитателей Москвы и Петербурга на население всей страны (ни в один исторический период, по сути).
Я таки родился после 1991 года.
-
-
19.07.2010 в 10:05В Союзе было и много хорошего, конечно же. даже и в предразвально-перестроечные годы.
то выходит что-то вроде бравых попаданцев к няшечке-Сталину. *от образа "няшечки" не сдерживается и начинает ржать*
ага, Сталин и Берия такие розовопушистые пуськи! Они бы опплевались от бОльшей части попаданческой литературы.
-
-
19.07.2010 в 10:24Свидетельства очевидцев - определённо, вещь хорошая.
Другое дело, что в массовом сознании возникает "перекос" - поскольку деятели, выступающие на телевидении, к примеру, имеют возможность беспрепятственно свои взгляды/воспоминания высказывать, поливая ядом действительность, и не все задумаются о том, что этих деятелей ограниченный контингент, во много раз превышающий число людей, могущих рассказать местами таки противоположное.
Они бы опплевались от бОльшей части попаданческой литературы.
Разумеется. Вообще, реальный политик очень мало общего имеет с пушистой пуськой - собстно, иначе ему и нельзя.
-
-
19.07.2010 в 13:05Это конечно. просто часто бывает, что "идеализацией" выглядит попытка противостоять огульному обругиванию. Когда говоришь, что что-то было совсем не так плохо. а даже напротив, весьма хорошо, то часто слышишь в ответ: "Что ж, по твоему, никаких проблем и вовсе не было?!" Они-таки были, и немалые (в разные моменты разные), но были-то не только они!
деятели, выступающие на телевидении, к примеру, имеют возможность беспрепятственно свои взгляды/воспоминания высказывать, поливая ядом действительность,
Ага-ага. Особенно умиляет, когда какой-нибудь заслужённый актёр долго рассказывает, как его зажимали и играть не давали, после чего идёт список фильмов "на восемь листов", где он в главных или "окологлавных" ролях. Вот за что мне мемуары Стриженова понравились - он там ни разу не пожаловался!
Что касается снабжения: я по своей первой работе (1983-1986 годы) поездила по стране весьма широко - "от Москвы до самых до окраин" практически в буквальном смысле. И даже там, где в магазинах на первый взгляд "ничего не было" люди одевались вполне симпатично и кушали весьма вкусно. Даже у нас, приезжих, особых проблем не возникало, а в большинстве мест для своих были всякие дополнительные системы снабжения (через заводские магазины, например). И не было места. откуда я бы не привезла симпатичную "тряпочку" или обувку или посудинку... часто по рукам себя била, напоминая. что в доме и так барахла хватает. Про книги уже не говорю - из одного Чарджоу килограммов двадцать привезла, с книгами там было куда лучше, чем в Ленинграде.
В общем, купить что-то хорошее было не сложнее, чем сейчас, просто тогда приходилось "ловить", а сейчас - "вылавливать". Из груды барахла. И без малейшей гарантии, что получишь не то же самое барахло. Причём цена (если не брать что-то уж совсем запредельное) практически не является гарантией качества.
-
-
19.07.2010 в 22:31Вообще, реальный политик очень мало общего имеет с пушистой пуськой - собстно, иначе ему и нельзя.
фраза чудесно сочетается с аватаркой
Злая Ёлка Когда говоришь, что что-то было совсем не так плохо. а даже напротив, весьма хорошо, то часто слышишь в ответ: "Что ж, по твоему, никаких проблем и вовсе не было?!"
Бесспорно
Порой их логика такова: "у нас была великая империя, и это главное. а всякие там дефициты продуктов, вещей или информации - фигня."
Не хватало ведь не только колбасы или там австрийских сапог. один мой старший коллега выдал краткую формулировку: "В Союзе я не мог слушать все, что хочу, смотреть все, что хочу, и читать все, что хочу".
Т.е. зарубежные музыка, кино, литература неслабо ограничивались, свои - цензурировались.
Ух, книжек и я понакупила в райцентрах родной области... там как-то они залеживались подольше.
-
-
19.07.2010 в 22:48Я и теперь не могу. Я вот хочу сходить на балет, а как посмотрю на цену билета... хочу съездить в Самарканд, а как послушаю, что там творится... про Кавказ уже молчу.
Безусловно цензура отсекала немало хорошего. Зато какой водопад дряни она удерживала! И я не говорю, что цензура по политическим мотивам - есть хорошо. Плохо, разумеется. Но какой-то цензуры, чёрт возьми, хочется. Просто чтобы этот грязный поток не захлестнул с головой.
-
-
19.07.2010 в 22:56Да уж... особенно по нашей современной попсе это видно...
-
-
19.07.2010 в 23:06Ох, тоже много куда хочу, а вот не смогла этим летом даже в Москву и Подмосковье выбраться. Увы.
а цензура... да, хорошо бы была идеальная цензура, отсекающая только все пошлое и бездарное. Но где ее взять-то, идеальную? всегда есть риск вместе с грязной водой выплеснуть и ребенка...
Венделин попса и в СССР была.
-
-
19.07.2010 в 23:10не такая)) по крайней мере какие-то зачаточные вокальные данные и слух у всех имелись))
-
-
19.07.2010 в 23:17Советская попса - это Пьеха. Хиль. Кристаллинская... апофеоз попсовости - Леонтьев и Гнатюк. Как говорится, почувствуйте разницу.
хорошо бы была идеальная цензура, отсекающая только все пошлое и бездарное.
Мечты, мечты...
-
-
19.07.2010 в 23:45Крейди
я телевизор давно не смотрю... мама даже ругается, что живу в другой реальности
Аналогично.
фраза чудесно сочетается с аватаркой
С этой аватаркой, думаю, сочетается ещё лучше.;J Хотя внешне таки достаточно каваен.
Порой их логика такова: "у нас была великая империя, и это главное. а всякие там дефициты продуктов, вещей или информации - фигня."
Ну, лично я таки считаю, что великая страна перевешивает дефицит сапог, поскольку территории/авторитет/влияние - вещи, создаваемые куда дольше времени, чем то, за которое, при желании, можно создать обувную промышленность.
Хотя я всё-таки считаю ошибкой нашего руководства продолжение гонки вооружений при несоизмеримости бюджета США (качающего ресурсы из полуколоний) и возможностей России (с географическим положением которой и так всё понятно). Впрочем, это тоже достаточно сложный вопрос.
ормулировку: "В Союзе я не мог слушать все, что хочу, смотреть все, что хочу, и читать все, что хочу".
Хм... А что этот человек вообще смотрит/слушает? Просто судя по книгам, которые есть у нас дома, нормальная литература вроде была... Насчёт фильмов "авторских" и подобного рода - вполне верю, что их не пропускали, а музыка иностранная мне всегда была параллельна, если я не понимаю её смысла.
Другое дело, что цензура местами была необоснованной, а ведь - запретный плод сладок, и в результате что-то хорошее таки утонуло в море пошлятины и низкопробности.(:
А вот политическую цензуру саму по себе я бы плохой не считал. Особенно учитывая обстановку в мире. Другое дело, что КПКВ лично я замаскировал бы её как раз под оценку литературного уровня - в большинстве случаев проканало бы.
Злая Ёлка
просто часто бывает, что "идеализацией" выглядит попытка противостоять огульному обругиванию. Когда говоришь, что что-то было совсем не так плохо. а даже напротив, весьма хорошо, то часто слышишь в ответ: "Что ж, по твоему, никаких проблем и вовсе не было?!"
Встречается, бесспорно. Но я вообще предпочитаю не разговаривать с людьми, любящими передёргивать. Как ни жаль, большинство "либералов" именно таковы.
когда какой-нибудь заслужённый актёр долго рассказывает, как его зажимали и играть не давали, после чего идёт список фильмов "на восемь листов", где он в главных или "окологлавных" ролях.
Хех, это да.
ИЧСХ, представители естественных и точных наук практически не жалуются, в отличие от актёров и писателей. Историки где-то посередине.
Сейчас вот я хотел бы поехать в Москву - лето, пора отпусков, пора оффлайнов, по пути заехать куда-нибудь ещё, а потом, может, к тётке в Запорожье... Ага, щас. Мечты такие мечты.
Ну и глядя на цены книг в магазине, жить становится совсем печально. Хотя в инете всё есть, безусловно, но хочется почитать с удобством, как привык. И даже е-ридер купить нет средств.
Короче, тогда не хватало продуктов - сейчас денег, и хрен пойми, что лучше. По-моему, второе печальнее.
Венделин
Я в музыке как-то не разбираюсь. Честно.
Но по крайней мере, тексты тех времён были по большей части не бессмысленны, хотя перлов, полагаю, всё равно хватало.
-
-
20.07.2010 в 02:40Всё в одну кучу сваливать нельзя, но и говорить, но нужно признать, что в вожди СССР допускали много ошибок, от чего и произошол развал. Вообще, в СССР всё неплохо начиналось. Был бы Троцкий вместо Сталина... Эх...
А я по Даниловой, Косулиной и учусь... А ешё мне здавать историю...
-
-
20.07.2010 в 03:57Девушка, вам пятнадцать лет со всеми вытекающими. Далее объяснять надо? Вы как раз представляете собой пример, о котором я говорю в сабже - даже чуть менее.
Понимаете ли, чтобы судить о чём-то, надо иметь хотя бы некоторый набор базовых знаний, не ограничивающихся школьной программой. Тем более об исторических процессах, потому что только для малограмотного человека в истории/политике всё просто, как два пальца об асфальт.
Впрочем, вам ещё ничто не мешает начать собирать информацию. Но ведь вы наверняка же будете содрогаться открывать предложенные ссылки из опасения забрызгать монитор виртуальной кровью невинных.
*аватарка кагбэ намекает*
Был бы Троцкий вместо Сталина... Эх...
Ох, юная леди, зря вы это, однако, сказали.
-
-
20.07.2010 в 09:29Не приведи господи, тогда бы всем пришел полный писец, простите мой французский
-
-
20.07.2010 в 10:10-
-
20.07.2010 в 10:12-
-
20.07.2010 в 10:19Мать, ник не кликнулся.
К Lady Owlet
-
-
20.07.2010 в 10:22-
-
20.07.2010 в 10:37Модо
Я знал, ещё будет кому прийти и указать девушке на то, что она местами глубоко неправа. ;J
ИЧСХ, школьницы слишком часто характеризуются нежеланием идти и учить матчасть.
Не иначе, боятся забрызгать монитор кровью с обратной стороны.
-
-
20.07.2010 в 10:48ужасно и расчитаны - тот же Данилов/Косулина на неучей, то удивляться подобной историчесокй безгамотности не приходиться.
-
-
20.07.2010 в 10:53Вот то и плохо, что "до звезды". А вообще, учитель должен по идее уметь заинтересовать предметом.
Данилов/Косулина со своими "из дневника рабочего/крестьянина/интеллигента/солдата Вермахта" доставляют невозбранно. Я ржал на пару с учительницей - пока её в нашей демократической стране не "попросили" написать заявление по собственному желанию. Ибо преподавала не то и не так.
-
-
20.07.2010 в 10:59У нас была ( впрочем, она и сейчас есть) прекрасный историк и классный руководитель. и все равно: десять человек из тридцати учились, а двадцать- били баклуши.
-
-
20.07.2010 в 11:31-
-
20.07.2010 в 11:33-
-
20.07.2010 в 11:35если человек не захочет сам проявить инициативу, его фиг заставишь работать, учиться, жить и так далеее.
Да, это действительно так - хотя, впрочем, существуют и некоторые методы принуждения - которые как раз к невзрослым индивидуумам можно применять, в том числе и с рассчётом на то, что если уж не заинтересуется, то какие-то основы запомнит крепко. Без знания собственной истории невозможно существование полноценного государства.
Сейчас, насколько я понимаю, знания по истории вообще не оцениваются - только по добровольному выбору на ЕГЭ - и не котируются в основном.
Дико извиняюсь, но письмо с изложением политической позиции сожрал браузер. Перепишу его немногим позже. :Е