Сеанс психологической обнажёнки

[Grey Kite aka R.L.]

...не то чтобы я думал о себе постоянно плохо.
Нет, я знаю, что у меня есть мозг, что у меня есть люди, которые что-то во мне ценят, что я даже сделал что-то творческое и небездарное.
Но вполне может прийти некто (нет, не с улицы, из моего окружения), и сказать свои слова.
После которых я задумаюсь и пойму, что мой мозг никому нахрен не сдался, люди вполне найдут себе заменитель, а в творчество любой более-менее талантливый человек плюнет и не заметит. И вообще, меня по плану с этим миром и рядом не стояло.
Вот как сейчас, например.
"У тебя нет ничего своего - ни идей, ни мыслей, ни достижений".
Я знаю, что мне чего-то не положено, и это я знаю точно, а вот что мне положено... этого я не знаю. Поэтому самооценка и принимает вид колеблющейся - я слишком неуверен в том, что всё это кому-то надо, а если оно надо только мне - то какой в этом смысл?
Вот такая, если задуматься, страшненькая комбинация между наследием старой эпохи, требующем всеобщего и сопричастности, и "новыми веяниями", закрепившимися в словах отца "надо добиться успеха".
Интересно, как это всё могло бы выглядеть с точки зрения сценарной теории.
Хотя не всё ли равно.

Вот и качаюсь я, как маятник идиотский.
Общаться опасаюсь с людьми, которые "выше" меня - которых я сам так воспринял, потому что на кой я им-то сдался. Хотя другие общаются - и ничего.
И вообще это восприятие себя как человека, которому надо добиваться. Постоянно. Иначе уже не совсем человек, а "добиться" - нельзя, потому что любое достижение после сладкого мига триумфа тут же обесценивается, и - в шею, в шею, арбайтн! А если не добиваешься, просто живёшь, осваивая своё, в потоке информации - то чувствуешь себя ещё более неполноценным, и это вскоре не преминут подтвердить.
Отсюда и метания между двумя способами обработки информационных потоков.
И - да, никто не будет любить меня за просто так. За исключением одного прекрасного товарища, которая вообще, как мне иногда кажется, свалилась в это время-пространство из будущего, вот и имеет другой склад психологии, и со свойственным человеку будущего идеализмом любит некоторую эпоху российской истории.
Но это ведь совсем отдельный вопрос.

Сеанс на этом закончен.

@настроение: бля

@темы: психологическое, семейка Б, зло, я не сошёл с ума, жизнь

Comments

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

Поэтому самооценка и принимает вид колеблющейся - я слишком неуверен в том, что всё это кому-то надо, а если оно надо только мне - то какой в этом смысл?

Знакомое состояние. А знаешь, что пишут Бузиновские? Это надо тем, кто действительно управляет всей жизнью на Земле. То есть всему миру. Просто потому, что оно есть. Вот так...

никто не будет любить меня за просто так.

Что конкретно ты под этим подразумеваешь?

[Grey Kite aka R.L.]

Ирма Банева
Ну а делать-то что?... Мда.
Конечно, они пишут позитивно, но это ж общие слова.

..lu.. Lichtgestalt
Конкретно?
Именно и подразумеваю, что у чувств других людей ко мне должны быть обязательно рациональые и желательно простые причины.

Grey Kite aka R.L.
должны быть обязательно рациональые и желательно простые причины.
Признаться, я вижу только одну причину - уважение. Я тебя вообще боялся, помнишь?)
Не думаю, что это тот случай, когда следует расстраиваться.*)

[Grey Kite aka R.L.]

..lu.. Lichtgestalt
А при чём тут уважение? Тем более, что это тоже понятие весьма относительное...
Да и не расстраиваюсь я. Тут другое.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.

Конечно, они пишут позитивно, но это ж общие слова.

Они целую книгу написали, не цитировать же всю...

Grey Kite aka R.L.
При том, что это всегда служит отправной точкой.
Впрочем, если ты подразумеваешь чувства, в контексте симпатии, то здесь действительно должна быть причина. У меня немного сдвинута моральная планка, так что..
Сорри, значит показалось.) Атмосфера поста, знаешь ли.. Депрессивная. *кэп*

[eclersita]

Grey Kite aka R.L., вообще, и чувство неуверенности и сомнения в себе - это нормально. Вот если ты считал себя априори Великим и Непогрешимым - это да, это бы вызывало беспокойство.
На мой взгляд, есть только один адекватный путь саморазвития - это перестать себя гнобить, принять себя (ох, простите за заезженность) таким, каков есть. Есть в ком-то есть качество, от которого ты балдеешь и хочешь привить себе, - прививай, но без самобичевания: вот он - хороший, а я не дотягиваю. Ты - самородок. Ты - уникален. Просто иди вперёд тем путём, который душа подсказывает.

Меня в своё время встряхнула фраза "Если ты не любишь себя [а человек, который себя отрицает, какбэ себя не любит], как ты можешь полюбить других?"

[Anonim53]

Grey Kite aka R.L., И - да, никто не будет любить меня за просто так.
psylib.org.ua/books/fromm03/index.htm, почитайте, если будет время, может, это вас на что-нибудь натолкнет.

После которых я задумаюсь и пойму, что мой мозг никому нахрен не сдался, люди вполне найдут себе заменитель, а в творчество любой более-менее талантливый человек плюнет и не заметит.
Кризис собственной неуникальности, увы, надо пережить обязательно. Причем лучше пережить до конца. Тогда потом уже гораздо проще и проигрывать и побеждать.

[Grey Kite aka R.L.]

Ирма Банева
Да я в курсе, что книгу.
Просто целиком я скорее всего ниасилю.
А вообще, пост был написан скорее в виде декларации, а не помощи-псто.

..lu.. Lichtgestalt

При том, что это всегда служит отправной точкой.

А ты прав.
Но дело, по ходу, в том, что у тебя, как у логика по преимуществу, восприятие таких вещей тоже "сдвинуто" - тебе, полагаю, как и мне легче препарировать, чем поверить.
Ну а атмосфера - да. Семейка ж.

joangst
Чувство неуверенности - это нормально, да. Полагаю, его испытывает временами каждый человек. Но у меня с этим несколько сложнее - "плавающая" самооценка с вытекающими, а не неуверенность как таковая. Я очень жду от окружающего мира... признаний, что ли. В моей небесполезности и тому подобном, это накладывается на то, что мне всегда прививали касательно достижений, что без них и каких-то качеств, строго определённых, я буду никому не нужен. И в целом у меня именно эта базовая позиция - никому не нужен, тогда как у обычных людей неуверенность - приходящее кризисное состояние. Сквозь эту базовую позицию удалось пробиться только, пожалуй, двоим людям.

Вот если ты считал себя априори Великим и Непогрешимым - это да, это бы вызывало беспокойство.

Это привилегия исключительно нашего Лорда.

принять себя (ох, простите за заезженность) таким, каков есть.

Да я-то принимаю, какие проблемы. Но кроме меня существует ещё и объективная реальность, а она этого делать кагбэ не собирается.

А мой отец - замечательный человек во многом, но он, кажется, частично воспитал во мне эту производную зависти - вот есть люди, они что-то делают, они - высшие, и далее со всеми вытекающими. Почему я воспринимаю Ракуган, Модо, ещё каких-то людей так, как будто они отделены от меня стенкой. Стенкой известности, авторитета, высокого положения. Они - кто-то, я - никто. Ненавижу эту позицию, ненавижу бетанские ценности, наложившиеся на мой ТИМ.:Е

"Если ты не любишь себя [а человек, который себя отрицает, какбэ себя не любит], как ты можешь полюбить других?"

А вот хз. Я вообще любовь не понимаю.(: То есть, я могу её чувствовать, но разумом понимаю с трудом, и это меня тревожит, как и всё такого же рода.

Anonim53
Спасибо за ссылку. Я слышал про эту работу, и вообще увлекался одно время психологией. Вообще, одно дело знать теоробоснуй, а другое дело - практическое приложение.

Кризис собственной неуникальности, увы, надо пережить обязательно. Причем лучше пережить до конца.

Я знаю, что я не один такой. Проблема в том, что я действительно не хочу быть одним из многих.

[rakugan]

Grey Kite aka R.L.
А какой у тебя ТИМ?
А вообще, друг мой, тебе действительно подходит образ Рудольфа Тот тоже любил так вот порефлексировать по молодости. И я его понимаю: когда человека окружают сплошь люди сильные и яркие (от Лорда до Беллы) - поневоле он будет чувствовать себя ни на что не годным и неполноценным. Ведь Рудольф не умеет ни драться, ни управлять людьми, ни подниматься по иерархии - словом, ничего из того, что ценится в его бетанском окружении. Все, что у него есть, - это мозги, да и те, в общем, так себе, на фоне папаши-то и родного брата. Хуже того - когда в своей альтернативной реальности он доходит до "Коридора", появляется Гарька, который вроде как младше и все такое, но при этом у ребеночка такой характер, что он сам кого угодно переломит. Даже без всякого Темного Лорда в голове Будешь тут чувствовать себя неполноценным, а как иначе?
Я потому все-таки очень хочу дописать "Коридор", потому что там есть путь взросления для такого вот человека. Рудольф при всех своих несовершенствах умудряется что-то важное делать лучше, чем кто-либо. Не могу сейчас точно сформулировать, что, но какая-то такая фишка есть.

[Anonim53]

Grey Kite aka R.L., это как раз тот случай, когда теория предельно приближена к практике. По крайней мере перекладывается
легко

Я знаю, что я не один такой. Проблема в том, что я действительно не хочу быть одним из многих.
ИМХО, именно для того, чтобы потом кем-то стать, надо принять базовую установку, что сейчас вы один из многих, а дальше все зависит от вас.
А по поводу установки "пока я не добьюсь, я никто", она же "winner-looser", то это стандартная (и очень выгодная с точки зрения общества) американская установка, с удручающим успехом привившаяся на отечественной почве. Можно либо всю жизнь быть у нее в рабстве, принося ей все новые и новые жертвы, либо преодолеть ее и научиться самому решать, кто ты, что ты и зачем ты это делаешь.

Ладно, затыкаюсь со своими тараканами, удачи вам!

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

А ты знаешь, что это не просто нормальная, а прекрасная позиция - ставить себе планку, всегда чего-то добиваться, всегда совершенствоваться.
Но таким образом: там горизонт, я иду к нему. Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой. ты не умеешь говорить мгновенью стой, ты пассионарен. А такими, как ты, мир движется. И - не смейся, но такие сейчас нужны нашему народу.
А не то, что ты делаешь с собой сейчас.
И ты способен не просто любить: ты своей любовью способен радовать, дарить счастье. Поэтому тебе уже нельзя думать, что ты недостоин любви. Если уж ты уверен, что любят за что-то. А на самом деле любовь "потому что": это к антиутопиям.
Держись. Мы все с тобой.

[Grey Kite aka R.L.]

rakugan

А какой у тебя ТИМ?

Я Робеспьер, ЛИИ. По-моему, по мне это заметно. А воспитывали меня Гам и Макс, к тому же, несмотря на их недостатки, умные Гам и Макс. Отец, увлечённый науками, знающий несколько языков и мастер практически на все руки, плюс к тому художник. И мать, кандидат наук, удивительно стойкая женщина, по которой, я уверен, Рэйвенкло плакал бы горючими слезами. Мало того, в наличии имеется лучшая подруга, не обделённая талантами и последниий год с лишком заставляющая противоположный пол ложиться штабелями. Роковая брюнетка, чтоб её...
А то, что Вы мне говорите про альтер-эга - это из информационного поля ловится неплохо. Что ещё раз убеждает меня в существовании этого самого поля.

Рудольф при всех своих несовершенствах умудряется что-то важное делать лучше, чем кто-либо. Не могу сейчас точно сформулировать, что, но какая-то такая фишка есть.

По крайней мере с моей точки зрения - есть важное умение видеть связи между предметами и явлениями, а по итогам - строить схему, систему, цепь вероятностей. А это, на самом деле, умеют не многие. Есть лидеры, есть генераторы идей, есть бойцы, есть демагоги... и есть аналитики. Возможно, это не самый быстрый разум и не разум, способный на научные открытия - но это, на мой взгляд, как раз та граница между интеллектом теоретика и сметкой практика.
Другое дело, что в данную реальность Лордов не завезли, и я не чувствую востребованности данного вида интеллекта, особенно в политической деятельности.
А сильная личность "сверху", к слову - это один из видов "индульгенции уверенности", особенно если эта личность умеет создавать расположение к себе и создавать таковую уверенность. Я в последнее время думаю, что как раз в этом, за исключением политики as is, корни верность Рудольфа Лорду.

Anonim53

это как раз тот случай, когда теория предельно приближена к практике.

Что же, проверю.

установки "пока я не добьюсь, я никто", она же "winner-looser", то это стандартная (и очень выгодная с точки зрения общества) американская установка, с удручающим успехом привившаяся на отечественной почве.

Я в принципе об этом и говорил -

Вот такая, если задуматься, страшненькая комбинация между наследием старой эпохи, требующем всеобщего и сопричастности, и "новыми веяниями", закрепившимися в словах отца "надо добиться успеха".

Преодолевать родительское программирование всё-таки трудно, даже если уже ощущаешь себя свободной личностью. В одиннадцать, впервые читая Берна, я это ещё не понимал, но понимаю теперь.
Получается интересно: я могу разубеждать в этой установке важных для меня людей, но из себя она выковыривается куда хуже;J

А чужих тараканов я вполне даже жалую, отчего нет.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Позиция прекрасная, если иметь "начальную уверенность". А вот когда есть неиллюзорная вероятность, что в случае ошибки/неудачи тебя не поддержат, а дадут Круциатусом по мозгам - тут уже слегка иначе. Поэтому, собстно, я общаюсь здесь в дайри - поскольку здесь имею некоторого рода поддержку.
Ты, конечно, слегка зря назвала человека с болевой ЧС пассионарием... Люди, знающие здесь соционику, поймут.;J
Но, кажется, я уже говорил тебе, что ты замечательный человек, да?))

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Grey Kite aka R.L. Обернись на себя и пойми, что тебе есть на чем строить эту анчальную уверенность.
И вообще, если человеку твердить каждый день, что он свинья, то он обязательно захрюкает. так вот, я теперь тебе каждый день буду твердить, что ты умный, симпатичный, открытый, искренний, понимающий, хорошо владеешь словом и умеешь располагать к себе людей и в определенном смысле даже на них влиять.
Извини за неправильную терминологию. И ты говорил, но услышать это, если честно, очень приятно.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин

тебе есть на чем строить эту анчальную уверенность.

Начальная установка формируется в детстве - такие дела.
А если ты мне такое будешь твердить каждый день, то это повлияет на объективность моей самооценки. ;J Не стоит слишком восхищаться никем.

[Anonim53]

Grey Kite aka R.L., Получается интересно: я могу разубеждать в этой установке важных для меня людей, но из себя она выковыривается куда хуже;J
А вот здесь на арену выходит Фромм Как Робеспьер Робеспьеру советую.
Думаю, кстати, что много из того, что вы написали, ТИМное, уж очень знакомо, прям дословно. Затем Робеспьеру и нужен жизнерадостный Гюг, который ему всю дорогу будет рассказывать, какой тот хороший и замечательный и всего добьется. Мне, как выбравшей в спутники жизни стопроцентного Макса, Гюг неподалеку необходим смертельно. Вам с Вашими родителями, видимо, тоже Но с возрастом, опытом и прочим учишься воспитывать Гюго в самом себе.

[Tao-Dao]

Сеанс только сейчас начался?! У меня-то года четыре как уже.

Grey Kite aka R.L.

легче препарировать, чем поверить.

Самое точное определение, которое я слышал.)
Просто долго и безуспешно пытаюсь его подобрать.

[Grey Kite aka R.L.]

Tao-Dao
Ну так то у тебя. А я обычно предпочитаю не раскрываться. Но возникли некоторые обстоятельства - и необходимость что-то с этим делать.

Anonim53
Что же, вы почти убедили меня в необходимости это прочесть.
Но Гюги - они тоже люди, и у них есть свои проблемы, поскольку живой человек не может постоянно жить в режиме электровеника.
А обе моих знакомых Гюгошки живут от меня далеко весьма, что местами печально.
И я могу быть жизнерадостным, не вопрос. Проблема в том, что остаётся внутри.

..lu.. Lichtgestalt
Я вообще люблю давать точные определения.;J

[Anonim53]

Grey Kite aka R.L., Что же, вы почти убедили меня в необходимости это прочесть.


Но Гюги - они тоже люди, и у них есть свои проблемы, поскольку живой человек не может постоянно жить в режиме электровеника.
У всех есть свои проблемы, иначе было бы неинтересно

И я могу быть жизнерадостным, не вопрос. Проблема в том, что остаётся внутри.
Внешне мы можем быть какими угодно, ну и на первом уровне сознания. Вопрос, что происходит внутри)) И я сейчас не сколько про жизнерадостность, сколько про ту самую любовь к себе и генератор тепла, внешней реализацией которых является Гюг.

Grey Kite aka R.L.

И - да, никто не будет любить меня за просто так.

*в режиме мамы-кошки* Глупый Лягушонок. Запомни: уважают за что-то, а любят - вопреки.
Я понимаю, что пост не об этом (не только), но и это тоже важно. Так что не забывай. *вылизывает*

А обе моих знакомых Гюгошки

А кто вторая?

[Grey Kite aka R.L.]

Брошенная кукла
Мама-кошка-Гюгошка пришла! Ня))

Запомни: уважают за что-то, а любят - вопреки.

Запомнить-то я запомню, но всё равно оно нелогично звучит...(:
Но попытаюсь, честно.

А кто вторая?

Есть тут замечательная  kusitel. Правда, депрессует в последнее время...((


Anonim53

Вопрос, что происходит внутри))

Безусловно.
А тепло - это как раз та самая вещь, без которой вроде бы можно отлично жить, но когда её почувствуешь, понимаешь, что лучше бы с ней.

[Anonim53]

Grey Kite aka R.L., ага, подозреваю, что и функционируем мы с теплом дольше и продуктивней

Grey Kite aka R.L.

оно нелогично звучит.

Да ты посмотри хоть на своих родителей. Есть многое, за что ты уважаешь их. В то же время, постоянно такие шторма, что сам говоришь - хочется то обнять, а то... То есть - несмотря ни на что, на ненависть даже, ты их все равно любишь. Любовь - не почему-то, она просто есть или ее нет. Можно любить и наслаждаться компанией, можно мучиться, ссориться, разбегаться снова и снова и все равно любить.