*между ванной и головомойкой*

[Grey Kite aka R.L.]

По следам всё той же дискуссии об оправданиях, объяснениях и дискриминирующих элементах.

Да.
Я люблю Пожирателей. Как Организацию.
Я люблю некоторых лиц из этой организации уже конкретно. Местами - восхищаюсь и хочу следовать.
Я защищаю их умение думать, действовать и остаивать свои идеалы.
Я считаю, что для своего времени и места они были во многом правы.
Я понимаю, что методы, которыми они позже вели политическую борьбу, преступны.
Я знаю, к чему это привело в итоге и их самих, и их Идею.

И ничуть, повторяю, ничуть этого всего не стыжусь.
Писал, пишу и писать буду.

Можете отписываться.

@темы: идеи и идейное, Пожиратели Смерти, фандом, мир Роулинг, новости

Comments

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Снимаю шляпу.

[rakugan]

Хорошо сформулировано. Спасибо.

[rakugan]

Прошу прощения у хозяина дневника за оффтоп.

Ника Люпин
Раз уж мы тут пересеклись, спрошу - а Вы не собираетесь ответить на мой вопрос, заданный Вам в комментах к последней главе "Коридора"? А то я все жду, жду...

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.
Ох, солнце пернатое, я под этим тоже могу подписаться.

[Модо]

Их методы прежде всего не работают. Преступны или не преступны - вопрос второй.

[Grey Kite aka R.L.]

Модо
Если ты только канон имеешь в виду - там вообще все работает через одно место.
Если же чуть более, чем - то в первую войну был таки неиллюзорный шанс на победу, чему во многом помешало !внезапное переключение Лорда на пророчество.
Вторая война - тема отдельная и печальная.

А индивидуальный террор неэффективен, конечно - хотя, в общем-то, тоже от численности сообщества и развития зависит.


Ника Люпин
rakugan
Ирма Банева
Благодарю за понимание.

[troyachka]

ППКС.
И мне лично это все близко, на самом деле... все чаще прихожу к мысли о том, что 90% (Мальсибер поправит - 95%) людей не имеют души и являются фигурантами в игре под названием жизнь. Нечто вроде компьютерных монстров в Думе.

[Модо]

troyachka

Проблема в том, что такого убеждения придерживаются 95% людей.

[Grey Kite aka R.L.]

troyachka

все чаще прихожу к мысли о том, что 90% (Мальсибер поправит - 95%) людей не имеют души и являются фигурантами в игре под названием жизнь.

Это известный мем - про 95% процентов людей. И он имеет двойное дно.
Впрочем, я не теряю надежды, что у человечества есть будущее в том смысле, чтобы расширить число существ, умеющих думать.
Но реалий это пока что не изменяет.

Нечто вроде компьютерных монстров в Думе.

Я понял, что речь о компьютерной игре, но воображение параллельно нарисовало "монстров", заседающих в Думе... Государственной.; )

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

монстров", заседающих в Думе... Государственной.; )

Кхм... Не удержалась и захихикала.

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Так доставляет же.

[Solah]

Ох, Коршун, не пообщайся я с тобой в реале и не проникнись симпатией к тебе безотносительно твоих пожирательских взглядов (не могу не отделять одно от другого — возможно, потому, что общались мы с тобой на совершенно другие темы) — наверняка отписалась бы.

[Chiora]

Ну, когда я на тебя подписывалась, я уже знала, что ты за зверь, точнее птиц. Так что предложение отписаться предпочитаю считать риторическим.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

А я тем более не отпишусь. Я тоже тебя успела чуток узнать, когда подписалась.

[Grey Kite aka R.L.]

Gerda~
Я вот не могу понять - неужели это со стороны действительно так страшно смотрится, или это потому, что ты Еська и не любишь "реальной жизни"(Тм)?..
С тобой мне приятно общаться безотносительно того, что в ГП ты канонист, более того, я тебя в этом фандоме как-то не особенно воспринимаю.
А на дневе я не только прапажерателей пишу, если что.;J

Chiora
Ты на удивление адекватная "светлая" персона.

Ника Люпин
Можно, я не буду вспоминать, что когда-то о тебе думал?(:

[Nincompooh]

извини, это про тот тред, что у Ассиди, да?
нет-нет, я не отписываться собралась, разумеется, просто интересно)

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh
Ага, про тот. Там уже по третьему, кажется, кругу пошло.

ну и хорошо)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Grey Kite aka R.L. я и сама это помню. Ты мне даже говорил как-то. Но что еще ты мог подумать тогда?

[Nincompooh]

ой, оно еще идет?

хотя у меня стойкое ощущение, что это разговор глухого с глухим - все о своем, о наболевшем. не говоря уже о том - ты прав - что все воспринимают канон по-разному.

кстати, хотела спросить: ты меня считаешь найтральной или светлой стороной?

[Grey Kite aka R.L.]

Ника Люпин
Да, и правда. Хотя сейчас мне неловко за тогдашнее.

Nincompooh
А как же. Идёт, и может даже завтра вяло продолжится.

Таки поднять, что ли, ту запись про два восприятия канона...

тебя - нейтралом, скорее. Ты не стремишься ведь лезть на баррикады.

[Solah]

Grey Kite aka R.L., проявления любви к РЖ разные бывают.)) Да, я её не люблю (не уверена, что это вообще ТИМное — создательница термина Робеспьерка, а среди моих тождественников немало любителей РЖ), но, как правило, с приятными мне людьми, подходящими к той же Поттериане таким образом, я просто не обсуждаю определённые темы — чаще всего те, что касаются характеров персонажей. Это если РЖ проявляется, к примеру, в утвеждениях, что нифига Гарри не смог бы быть счастливым после войны. Или что Драко на самом деле хороший, но... И далее длинный перечень аргументов с привлечением психологического обоснуя. И тому подобные вещи.
А вот то, что ты описал в посте... Ну, не сказала бы, что мне как-то от этого страшно. Но вызывает громадное недоумение, недопонимание и неодобрение такое отношение к нацистской, по сути, идеологии.
Надеюсь, что вышло не очень путано.

Кстати, именно из-за твоих пожирательских взглядов я не заводила с тобой разговоров на поттероманские темы :)

А на дневе я не только прапажерателей пишу, если что.;J

И меня это очень радует.))

[Grey Kite aka R.L.]

Gerda~
Извини, мне не верится в то, что Джайа - мой тождик, у неё какое-то чересчур этическое (даже моралфажеское) восприятие всего.
Психологический обоснуй я вот лично очень люблю. Но если тебе удобнее воспринимать "ГП" как сказку - дело сугубо твоё, я, заметь, свою позицию декларирую, а не навязываю.

Но вызывает оно у меня громадное недоумение, недопонимание и неодобрение такое отношение к нацистской, по сути, идеологии.

См.:

Я считаю, что для своего времени и места они были во многом правы. Я понимаю, что методы, которыми они позже вели политическую борьбу, преступны.

я не заводила с тобой разговоров на поттероманские темы

Ну и не надо. И без того есть, о чем поговорить.

[Nincompooh]

Grey Kite aka R.L.
кстати, насчет того, что сказала Gerda~: "

Но вызывает громадное недоумение, недопонимание и неодобрение такое отношение к нацистской, по сути, идеологии.

".

У меня это тоже вызывает недоумение, но не из-за самой позиции, а из-за того, что я вообще слабо понимаю, как можно восхищаться тем, что у Роулинг есть про ПС.
Они там - просто куча недоумков, страдающих пироманией и прочими маниями, ни один из них не индивидуален (вру, кроме Барти, Люциуса, Снейпа и Беллы). Там нет Организации, там вообще непонятнро, какого черта эта банда террористов добилась такого влияния, что десять(?) лет никто не мог с ними справиться.

[Solah]

Grey Kite aka R.L., ух, ну, что Джайа — Робеспьер, лично я не сомневаюсь, да и она сама не сомневается тоже.)) Она очень яркая альфийка — это раз. Не сенсорик — это два. А в выборе между Доном и Робом безоговорочно побеждает Роб.
Да и базовая БЛ у неё на месте... Это к вопросу о моралфажестве — вспомни, один раз мы с тобой этой темы коснулись (при участии той же Джайи): этики куда более гибки в этических вопросах, в то время как бескомпромиссность в них больше как раз логикам подходит — из-за слабой, негибкой этики.
И насчёт тождества. Ты моё мнение о твоём социотипе знаешь :) И с тех пор, как мы с тобой эту тему затронули, оно не изменилось.

Психологический обоснуй я вот лично очень люблю. Но если тебе удобнее воспринимать "ГП" как сказку - дело сугубо твоё, я, заметь, свою позицию декларирую, а не навязываю.

А я и не воспринимаю «Гарри Поттера» как сказку (даже первая книга, вроде как самая сказочная, — на деле местами тот ещё ужастик совсем не в сказочном смысле этого слова). Но я предпочитаю судить о героях, в первую очередь исходя их самих героев, а не из неких обобщённых психологических законов.

См.:

Даже учитывая время и место. Если есть желание — можно этот вопрос обсудить в умыле чуть позже, я сейчас ухожу ненадолго.

Ну и не надо. И без того есть, о чем поговорить.

...А можно не обсуждать и остаться каждому при своём мнении :)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Nincompooh Возможно, до того они не были бандой террористов, а были вполне четкой организацией.

[Grey Kite aka R.L.]

Nincompooh
А мне, извини, положить, что _конкретно_ и_только_ у Роулинг есть про ПС.
Я вообще не понимаю, где в моем посте упоминание книг Ро. Хотя я ей за написание в принципе благодарен.

Ты же видела про два вида восприятия канона? Вопросов вроде бы быть не должно.

[Chiora]

Слушайте, дамы и господа - эти два типа восприятия канона напомнили мне одну вещь из лекции "пракультуру" - а именно - два типа мышления - постмодернистский и традиционный. Фокус в том, что для человека с постмодернистским типом мышления истина - многогранна и многолика, и то, что он выбирает какую-то одну грань не значит, что другие не имеют права на существование, просто вот конкретно эта отвечает его запросам и внутренним убеждениям.
Другое дело - традиционалист. Истина для него - строго одна. Остальное - кажимость и заблуждение, которое надо развеять, и всё тут.
В каком то смысле, канон написан в достаточно традиционном русле, что для "сказки" характерно. поэтому традиционалистам в нём уютно: "Раз Роулинг написала - значит правда, остальное - заблуждения недостаточно умных, толерантных и пр." В то же время многие ПС-райтеры - постмодернисты. Уже по тому факту, что они взялись за разработку этой грани, и тому факту, что ими создаётся целостная картина.
Так что - имеем конфликт двух типов мышления, ИМХО, и он неизбежен.

[troyachka]

Модо

Проблема в том, что такого убеждения придерживаются 95% людей.

Знаю. Но я не могла этого не сказать Провокатор, наверное, никуда от этого не денусь.
Grey Kite aka R.L.

Я понял, что речь о компьютерной игре, но воображение параллельно нарисовало "монстров", заседающих в Думе... Государственной.; )

Моя подруга недавно была на какой-то то ли выставке, то ли презентации, где собралась куча наших депутатов. Ее реакция:
"Стою я посреди бетонного поля, вокруг меня охрана и киборги, киборги..."

[T. M. Riddle]

Не был бы подписан - подписался бы.)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Chiora Фикрайтер - вообще понятие постмодернистское.