Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
По следам всё той же дискуссии об оправданиях, объяснениях и дискриминирующих элементах.

Да.
Я люблю Пожирателей. Как Организацию.
Я люблю некоторых лиц из этой организации уже конкретно. Местами - восхищаюсь и хочу следовать.
Я защищаю их умение думать, действовать и остаивать свои идеалы.
Я считаю, что для своего времени и места они были во многом правы.
Я понимаю, что методы, которыми они позже вели политическую борьбу, преступны.
Я знаю, к чему это привело в итоге и их самих, и их Идею.

И ничуть, повторяю, ничуть этого всего не стыжусь.
Писал, пишу и писать буду.

Можете отписываться.

@темы: идеи и идейное, Пожиратели Смерти, фандом, мир Роулинг, новости

Комментарии
12.09.2010 в 18:15

Серый лебедь в тигровой шкуре
Бурная вода
Если после поражения в правах человек теряет все средства к существованию и обречен на смерть с голоду или просто посажен в тюрьму, если акция устрашения - это убийство целой семьи, - то вы просто играете словами, заменяя неприятные термины обтекаемыми.
Что-то мне это напоминает... Некоторые события эпохи развала Союза, например... Чем не геноцид, если подумать. Да и убийства тех же Розье и Уилкса без суда и следствия ничем не лучше, если вернуться к миру Ро. И Сириус упоминает, что при Крауче сажали в Азкабан всех подряд, тоже без суда. Тоже "поражение в правах"?
12.09.2010 в 18:17

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Ирма Банева
Да и убийства тех же Розье и Уилкса без суда и следствия ничем не лучше
Вот о чем и речь, товарищ, о чем и речь...
12.09.2010 в 18:19

Серый лебедь в тигровой шкуре
Grey Kite aka R.L.
Двойной стандарт, как же без него...
12.09.2010 в 18:24

Во-первых, суд, какой-никакой, а был, и кстати. руководил им отнюдь не пожиратель.
А во-вторых, упоминались и другие - кого просто выставляли, предварительно побив и отобрав палочку, из магомира. Трудно, конечно, с непривычки, но о лишении средств к существованию говорить не приходится.
12.09.2010 в 18:25

Grey Kite aka R.L. Ирма Банева
Подмена понятий наше всё.
12.09.2010 в 18:27

broken object repaired with gold
Бурная вода
Вот и поговорили. Куда же вы?
Если после поражения в правах человек теряет все средства к существованию и обречен на смерть с голоду или просто посажен в тюрьму
Вы же не думаете, что цель была в этом? Их просто выживали со своей территории. Добивались, чтобы они поняли, к чему всё дело, и ушли.
Обе стороны имеют многое предъявить друг другу. Методы Крауча и общую абсурдность магополитической системы.

Grey Kite aka R.L.
но ваши слова, милорд, более... доказательны.
Я Видел, я Помню.))
12.09.2010 в 18:28

Белая ворона по жизни..
Вот только не надо мне о двойных стандартах - разве я хоть слово сказала, что Крауч и Ко были правы? Я хоть слово сказала о других идеях и сторонах и их методах?
Не надо переводить разговор в плоскость "сам дурак".

Вы считаете, что выставляли, предварительно побив и отобрав палочку, из магомира это не преступные методы?
12.09.2010 в 18:33

Бурная вода Мы говорили о полном лишении средств к существованию. А не о правомерности методов, не более преступных, чем депортация.
Только не надо сейчас про "было гладко на бумаге, да забыли про овраги"
12.09.2010 в 18:34

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Ника Люпин
Кстати, если так было и в "чёрную годину"(ТМ), то в случае прихода к власти в начале восьмидесятых могло быть даже в некотором смысле мягче. Мне лично симпатизирует идея интернатов для магглокровок, изымаемых из семей в раннем возрасте.

Lord and Master
общую абсурдность магополитической системы.
Интересно было бы - к слову - с этой точки зрения рассмотреть возможные "реформы" после второй войны. Почему-то обычно "светлые" обходят вопрос, изменилось ли что-нибудь серьёзно после этих событий, кроме наделения домовиков правами.

Я Видел, я Помню.))
А кто в этом усомнится, тому же хуже)
12.09.2010 в 18:38

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Бурная вода
Вы считаете, что выставляли, предварительно побив и отобрав палочку, из магомира это не преступные методы?
Я первоначально спросил вас, что есть преступные методы.
Депортация, причём с имуществом, в этом списке не упоминалась. Да, лишение гражданских прав в магомире. Не массовые расстрелы же.

Что до другой стороны... Есть две стороны гражданского противостояния. Если вы противостоите одной, то являетесь союзником другой. Это война.

Ника Люпин
Чёрт, а когда-то ты говорила о негуманности превращения котят в подушечки)) Растёшь.

Понимаешь, в чём штука - на тот момент (97-98гг) это были _правомерные_ методы, т.к законодательство было изменено соответствующим образом. Вопрос в 1)целесообразности данных действий; 2)их эффективности; и только 3)их моральности.
12.09.2010 в 18:40

Белая ворона по жизни..
Мне лично симпатизирует идея интернатов для магглокровок, изымаемых из семей в раннем возрасте
У вас еще нет детей, не так ли?
12.09.2010 в 18:41

Grey Kite aka R.L. Да мне тоже это больше по душе. И кровь обновляется - ибо с генетикой не поспоришь. И не вносится "посторонних влияний".
Главное. чтобы дети из таких интернатов не ощущали себя ущербными.
Понимаешь, в чём штука - на тот момент (97-98гг) это были _правомерные_ методы, Проблема в том, что правомерное - не всегда правовое.
Лес рубят, щепки летят...
12.09.2010 в 18:44

broken object repaired with gold
Бурная вода
Вы просто сказали, что данная конкретная идея неизбежно приводит к преступным методам. А другие, более благородные идеи, тоже к ним приводят, но иногда. Ну, я не знаю, двойные ли это стандарты.)

Grey Kite aka R.L.
А у них и не было повода что-то серьёзно реформировать. Они же выиграли.)
))
12.09.2010 в 18:45

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Бурная вода
У вас еще нет детей, не так ли?
Родителям бы стёрли память, так что они бы не помнили о наличии у них ребёнка. Грэйнджер вот аж саму личность родителям изменила, а тут не позжё трёх лет.
Детей нет и по техническим причинам не предвидится.

Ника Люпин
Главное. чтобы дети из таких интернатов не ощущали себя ущербными.
Это уже как раз вопрос реализации на практике написанного на бумаге.
Но вообще - главное не кровь сама по себе, а культура.
Человек другой нации, культуры или соц.группы, воспитанный в другой нации, культуре или соц.группе будет ощущаться членом той общности, в которой воспитан.

Проблема в том, что правомерное - не всегда правовое.
А кто устанавливает право? Не сочти, что я придираюсь, просто я пытаюсь показать неоднозначность многих явлений.
12.09.2010 в 18:46

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Lord and Master
А у них и не было повода что-то серьёзно реформировать. Они же выиграли.)
В чём и дело, собственно.;J
12.09.2010 в 18:52

Grey Kite aka R.L. Я знаю, что культура важнее крови, я не спорю. Но биология в данном случае все же остается, геном не уберешь воспитанием, и это очень хорошо.
А дело в том, что революцию вообще в белых перчатках не делают. Ну и вообще, любой переворот. Он всегда на крови замешан. И в основном на обывательской.
17.12.2010 в 23:41

Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Grey Kite aka R.L., о да. Немедленно в цитатник.