[Grey Kite aka R.L.]

Прошу прощения, что на комменты не отвечаю - нет моральных сил на дискуссии, тут ещё и реал, хотя не особенно страшный, нечего пугаться, просто жизнь.

Зато вот задумался о присутствии ВО (высшего образования) в магмире. Косвенно по отношению к тексту. Если что - я отношусь не к тем, кто всё воспринимает как сказочку, и принимаю численность магонаселения за цифру тысяч 30.
Вообще, наше отношение во многом обусловливает отечественная система, где не иметь ВО - по большому счёту, позорно, и без ВО уже никуда, так что, как говорил мой отец, "очень среднее у нас теперь высшее образование".
В западном мире, насколько я информирован, это не так, т.е большинство профессий и ниш человек может освоить после окончания общеобразовательного учреждения. У нас же там Хогвартс, собственно, сочетает среднюю и "высшую среднюю" школы (прошу извинить за корявые термины, не вспомню навскидку, как оно по-английски) - с одной стороны, с 1 по 5 курс, с другой уже 6-7 курсы с их некоторой профориентацией.
Так что вот интересует меня, что, кроме "чистой науки" (магия-как-наука) и медицины, а также силовой подготовки (школа авроров вообще отдельная вещь) может быть ВО для магов, и где в таком случае оно получается.
Можно предположить некоторую интегрированность в маггловские университеты из "старых" - ещё со времён до Статута Секретности. Правда в каком виде - не очень понимаю, разве что в виде конкретных курсов. В Британии, как и в США, насколько я знаю (могу ошибаться) существует система свободного выбора курсов студентом, при условии, что он потом благополучно сдаст экзамен.
А ещё любопытно - может ли маг, если захочет, посещать маггловские учебные курсы и что ему для этого потребуется.

@темы: копания глубоко, мир Роулинг, новости

Comments

[Chiora]

что ему для этого потребуется.

Как минимум паспорт...

[Grey Kite aka R.L.]

Chiora
Что-то мне подсказывает, что документы всё же должны быть, это раз, хотя какие - вопрос, а вообще, к тому же, у нас есть милые заклинания, позволяющие "отводить глаза". Кстати, Рон Уизли в каноне же сдавал на маггловские права, если помнишь.

[Хэннер]

На тех же драконологов должны были где-то обучать отдельно. Или, скажем, работе с древними артефактами.
Но вообще есть мысль, что магическое общество не подверглось влиянию прогресса, следовательно - обучается по старинке - опыт получается при работе подмастерьем или во время практики. То есть, имея склонность к чему-то, можно попробовать заняться свое место в магическом мире, начиная карьерный рост с самого низа. Также, думаю, очень распространено было продолжение сыновьями дел отца - наследственная приемственность профессии.
Что же до маггловского образования, то к чему оно магам? Если в магическом мире и профессий-то таких нет.

[Злая Ёлка]

может ли маг, если захочет, посещать маггловские учебные курсы и что ему для этого потребуется.

Смотря какие. Есть коммерческие учреждения, куда кроме платы практически ничего не требуется. Но если в серьёзный вуз, так там нужно как минимум паспорт и аттестат (у нас. но думаю. что и "у них" нечто подобное требуется). Однако, думаю, что такие документы (для вуза) маг подделать сможет. Но сейчас, в связи со всё большей компьютеризацией информации, это может стать всё сложнее.

[Arme]

Grey Kite aka R.L., а магу оно нужно?
Если черкнешь мне в у-мэйл свой мэйл, кину одну выкладку на тему.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.
Я не знаю, можно ли там в магловской Британии записываться в какой-нибудь университет вольнослушателем и ходить на те курсы лекций, который нужны... И кстати, есть подозрение, что должны быть какие-то учебные заведения помимо Хогвартса, типа художественного института или даже академии, да и без юридических учебных заведений вряд ли можно обойтись.

Нафига документы? Достаточно Конфундуса.

Есть еще такой момент: на лекции можно ходить запросто кому угодно. Вот на семинары - другое дело. Но если уже студент универа, с конкретным препом можно попробовать договориться, что посидишь "в уголочке". Только что бумажку потом не получишь. И тут встает уже принципиальный вопрос: что нужно человеку - просто получить знания/опыт или же обязательно с бумажкой, подтверждающей это (как и уровень). Но вообще у меня сложилось впечатление, что в мире Ро ВО таки а ля мастер-подмастерье/ученик, и учитель же дает в какой-то форме новый статус (бумажкой ли, на собрании ли гильдии или в профессиональном журнале, и так далее). И вообще у них там сплошное Средневековье и "патриархат".

[http]

Снейп - магистр (то, что по идиотски переведено на русский язык как "Мастер") Зелий.
Это значит, что у волшебников есть не только высшее образование, но и аспирантура. Степень магистра в Англии дается людям с высшим образованием по итогам прохождения двухлетней примерно аспирантуры и защиты диссертации. Это чуть меньше, чем российская кандидатская.

[Ирма Банева]

http
То есть в магической Британии есть соответствующее учебное заведение? Мне вообще кажется, что их там должен быть полный джентльменский набор. Как же без него?

[Злая Ёлка]

Достаточно Конфундуса

На весь преподавательский состав?

Злая Ёлка
На того, кто нужен в настоящий момент: преп, ведущий сегодняшний урок, секретарь в деканате, занимающийся бумажками, ... %)

[Grey Kite aka R.L.]

*на минутку отвлекаясь от процесса*
Вообще, обращаю внимание на то, что маггловский _диплом_ магу никуда не упёрся, а вот именно знания могут пригодиться.

Всем за мнения спасибо, тут есть над чем подумать и сложить в голове.

Arme
Письмо получил, благодарю. Ознакомлюсь, оно там интересно.

[Айриэн]

Имхо, могли и получать маггловское в\о, и учиться на маггловских курсах - при условии соблюдения Статута, т.е. не пользуясь магией прилюдно.

[Grey Kite aka R.L.]

Айриэн
А с документами тогда как? Или Конфундус?
Но вообще у магов документы какие-то (не паспорт, ясно) должны быть всё равно.

Grey Kite aka R.L.
Помню, у Constance Ice был этот момент с документами. Знакомый магл НЖП, к которому та обратилась за помощью, помимо прочего был и хакером и выяснил такой момент: есть три вида номеров ID (social security или что там в Англии), различающиеся первой (кажется) буковкой. Когда он узнал о магии, то быстренько сделал вывод, что это как раз и были - магглы, обычные маги и латенты (вроде той самой НЖП). То есть в любом случае маги легально существовали и в магловском мире, только малость корректировали происходящее.

[Ирма Банева]

Grey Kite aka R.L.
Значит, так, махровая развесистая имха про британское магическое в/о. Это не считая школы авроров или высшей школы чар и трансфигурации, которая должна же где-то быть, потому что без неё нелогично.
1. Магическая медакадемия с отделением фармацевтики и зельеварения. Практику студенты могли проходить прямо в Мунго. Не исключено наличие нескольких частных клиник, у них же там капитализм. Думаю, практикантов и они могут брать.
2. Что-нибудь художественно-архитектурное. Мне глючится академия. С подготовительными курсами, а то и детско-юношеской худшколой на балансе.
3. Юридическая академия. Возможно, дипломатов и специалистов по контактам с нечеловеческими разумными существами готовят там же.
4. Историко-архивный институт с библиографическим отделением.
Так, что мы ещё забыли...
5. Должно быть что-то с преподаванием магической ботаники и зоологии, магическую ветеринарию туда же.
Вот не знаю, как у них с педагогическим образованием. Судя по Хогвартсу, очень грустно.
Образование либо платное, либо "за казённый счёт с обязательным распределением куда-нибудь в гребеня, в которые нормальный человек не поедет". Могут существовать студенческие общежития. Не думаю, что каждый может снимать жильё на время учёбы или аппарировать каждый день из дома на лекции и обратно. Хотя, это смотря, где дом, если рядом - то проще не заморачиваться. Просто часть студентов может быть приезжими откуда-нибудь из конкретных гребеней или из-за границы.
Насчёт посещения магловских вузов. Можно собрать группу из студентов, которым нужен конкретный курс лекций в магловском вузе, оформить на них правдоподобные документы, договориться с руководством вуза, в крайнем случае Конфундусом озадачить, хотя проще заплатить. Если сумма больше штуки фунтов, руководство наверняка закроет глаза на некоторые странности студентов. А потом просто выдать им координаты для аппарации и расписание. Плюс инструкцию по поведению, типа "в разговоры на скользкие темы не вступать, флирта не заводить, при всех не колдовать..."

А "среднее специальное" скорее действительно получается прямо на производстве. Закончить пять курсов Хогвартса, пойти учеником в какую-нибудь мебельную мастерскую или там на фабрику мётел... Как-то так.

Ирма Банева
Ирм, а эта имха у тебя фанонной породы "мне этого хочется" или ты где-то в каноне углядела намеки?

[Ирма Банева]

Kookaburra
Скорее имха породы "так должно быть, потому что без этого не бывает". Я маньяк, мне можно.

Ирма Банева
Что, и изо тоже?

Вот не знаю, как у них с педагогическим образованием. Судя по Хогвартсу, очень грустно.

А вот тут я могу поделиться опытом. Не моим, правда, а наших препов. Одна из них рассказывала, что не желала заниматься научной работой, а исключительно преподаванием, так на нее за это наезжали (администрация). То есть обычно препы занимаются наукой, а преподавание вынужденное - потому что университет это не НИИ, туда дети люди все-таки учиться приходят. Функция у него кагбэ такая.
В лучшем случае такой преп пройдет краткий учительский курс (год, что ли). Но таких людей мало.

[Ирма Банева]

Kookaburra

Что, и изо тоже?

А как же без него? Кто им говорящие портреты писал? Этому учиться надо.

В лучшем случае такой преп пройдет краткий учительский курс (год, что ли). Но таких людей мало.

И правда, грустно...

[Мать Метели]

Ирма Банева , эммм... а что тут грустного? И я так же преподавала, педпрактика называется, в обязательном порядке год, далее на усмотрение.

Препод в универе/инсте - и препод в школе - это две разные вещи.

Выше вы обсуждаете преподов системы в/о, от которых требуется прежде всего знать предмет и грамотно его изложить. Научить пользоваться литературой, в конце-концов. Потому что на в/о приходят не пОдростки, которых до кучи и воспитывать надо, и следить, чтоб они вразнос не пошли. В системе _школьного_ образования учитель заинтересован в том, чтоб научить (должно быть не так, но по факту так), тогда как в системе в/о ученик заинтересован в том, чтобы научиться.

Далее. Если ты знаешь предмет - то изложишь волей-неволей. Да, это может быть скучно, есть такое. Но няньчиться со студентом никто не будет, если ему надо - он получит знания, так или иначе.

Kookaburra, правда, я не понимаю, почему ты проводишь аналогию с в/о-преподами?


Что касается школ. Если говорить об Англии и закрытых школах в частности - вспомним Бронте. Закончив Ловудскую школу, Джен Эйр осталась там в качестве учительницы. Полагаю, это была распространённая практика. Учила девочек ровно по той же схеме, как учили её саму.

[Владлена]

Я так поняла, всех очень смутило обращение "профессор" в значении "учитель", принятое в Хоге. Мы привыкли, что это ученая степень, а там - применимо даже к Хагриду, который сам и среднего-то образования не получил в свое время.
А вообще, похоже, действительно, постшкольное развитие магов - индивидуальная научная работа. Хоть это и проходит к повествованию канона только по касательной, но научный прогресс в магическом обществе существует, кто-то изобретает новые заклинания, зелья (типа "успокоительного" для оборотней) и т.п.

[Бурная вода]

Grey Kite aka R.L.
30 000 населения - вопрос, если считать от этой цифры, то сколько будет детей на одном курсе в Хогвартсе (он, вроде, единственный) и сколько учеников на сдвоенном уроке Зелий, к примеру? И как можно проводить лабораторные занятия одновременно у такого количества учащихся?

Теперь по вопросу.
Для получения магловского высшего образования магам нужны знания курса среднего агловского образования по избранным предметам - которых они в Хогвартсе не получают. ИМХО, магловское образование, кроме, возможно, художественного, где, в первую очередь нужен талант - магам не получить без специальной подготовки - раз, и не нужно в магическом мире - два.

ИМХО, учитывая количество магов, я бы скорее рассмотрела вариант прямого ученичества или у конкретного мага, или на предприятии после Хогвартса. Те же медики могли начинать санитарами в госпитале - и учиться при этом прямо в процессе.
Думаю, что 6 и не показанный нам 7 курсы давали достаточно знаний для начала дальнейшей специализации.

Снейп попал в учителя практически сразу после окончания Хогвартса - не похоже, что бы он где-то учился. Звание Мастера, если это звание, он мог получить не только при окончании учебного заведения, но и после личного ученичества или по результатам работ - неизвестно кем оно присуждается.

В планах Альбуса после окончания Хогвартса не значится дальнейшее обучение в учебном заведении, но - путешествие и работа с другими учеными. На его карточке в шоколадушке тоже ни слова о постХогвартсокм образовании.

Про Невилла нигде не сказано, что он окончил хоть что-нибудь, прежде чем стал преподавать.

Перси попал в Министерство сразу после Хогвартса - без дополнительного обучения.

Я уж не говорю о том, что вряд ли имели специальное образование те несчастные, что преподавали ЗОТС за время действия проклятия Лорда - как они только находились каждый год, интересно.

Это все, конечно, если опираться на канон.
Возможно, кроме аврорской школы были еще какие-то курсы - нам мало показана жизнь за стенами школы.

[Злая Ёлка]

сколько учеников на сдвоенном уроке Зелий, к примеру?

Ну, во-первых "сдвоенный урок" - это не урок у двух факультетов, а урок в два академических часа (иначе не успеть). Ну а если говорить о факультетах, то Гарькино поколение - явная демографическая яма. В другие годы уроки могли проводится у каждого факультета отдельно, а то и с разделением на две части.

На счёт высшего образования: в моём личном фаноне в некоторых странах имеются магические факультеты при университетах. Но не в Англии, поскольку, исходя из канона, никакого постхоговского образования там не просматривается.
Что касается звания Магистра, то оно может присваиваться "по факту" - то есть некой комиссией на основании продемонстрированных умений/предъявленных разработок.