А вот же.

[Grey Kite aka R.L.]

(извиняюсь перед человеком, у которого перепост - за позавчерашнее, и за то, что утащил, но комментирование было отключено)

27.10.2010 в 00:28

Пишет  Айриэн:

Поттероманское, хроники буквоеда
Сцена на кладбище в четвертой книге. Волдеморт показывает на "проем, в котором могли бы поместиться двое", и говорит, что там должны бы стоять Лестранжи, кабы не сидели они в Азкабане. Но Лестранжей среди пожирателей трое! В чем дело? Что Рабастан не имеет метки, нигде вроде бы не сказано, что он чем-то провинился - тоже. То же относительно Рудольфуса. Если бы он считал Беллатрикс по девичьей фамилии - он бы упомянул ее отдельно, но этого нет. Кто и где крайний - автор, переводчик, Рабастан\Рудольфус\Белла\Волдеморт, ваши варианты? Перевод - Народный.

*Лестранж задумался и закурил нет, в моем отражении альтер-эг только выпивает не имеет вредных привычек ибо бросил*

Вообще, как человек, в детстве золотом читавший сцену на кладбище раз двадцать (да, все нормальные детки боялись Волдеморта, а мелкий Дольф восхищённо ждал, что сейчас-то и начнётся настоящая война с настоящим разделением сил! причем, ЧСХ, для меня однозначность бобра и козла не была в 10-11 лет шибко очевидна), так вот, как такой человек, я помню, что в РОСМЭНовском переводе Лорд говорил - "здесь должны были стоять супруги Лестрейндж", то есть упоминание чёткое. Переводчиков именно здесь виноватыми считать не хочу - откуда им было знать про родственные отношения в деталях, ясновидцы они, что ли? Значит, это есть в тексте. Печеньки за цитату из английского текста.

На вопрос "Кто крайний?", мне, ввиду личной заинтересованности, ответить трудно. Всё-таки, сам я о семейке могу говорить туеву хучу всего, но если кто ещё попробует что сказать - первый дам в морду, ибо стебаться над фамильными косяками имеет право только тот, кто тоже забивал и раскуривал фамильные косяки, а заодно и делился фамильными косяками с Беллой, хотя у Блэков и свои были - последствия налицо...

Можно было посчитать, что крайний тут Лорд - но о Лорде такого говорить мы не будем, хотя у Лорда вполне может быть временная частичная амнезия после ритуала, хотя я точно не знаю, меня там не было. Вообще, вот чего я действительно оттуда не помню, так это - слышал ли Поттер абсолютно всё, что говорилось Лордом, так что - цитатку в студию, лучше на английском, для объективности.
Но вообще-то, Лорд не упоминает ещё одного - Снейпа. Поскольку там он говорит - что "один покинул меня навсегда. Другой, самый верный и преданный, сейчас находится в Хогвартсе". Первый, очевидно, Каркаров - что подтверждается всем дальнейшим, да и линия поведения Каркарова как бы намекает всем нам. Второй - Барти Крауч, что опять-таки очевидно. Про Снейпа не упоминается ничего, а между тем Снейп потом возвращается к Лорду, выдерживает сеанс легилименции (судя по всему) и награждается даже возросшим доверием, тогда как если бы его считали исключённым предателем, то поведение с высокой степенью вероятности было б иным, особенно со стороны лично Лорда.
Словом, я бы ещё раз сравнил сцену на кладбище с далее известным списком Организации + лиц, бежавших из Азкабана отдельным списком, чтобы проверить, какие ещё выпадения в наличии. По-моему, НМП из моего отражения, который Ирвин Джагсон, не упоминается опять же в сцене на кладбище никоим образом. Поверить в настолько масштабную временную амнезию Лорда лично мне трудно. И нет, не только потому, что я Пожиратель.

Вообще, была ещё версия - мне Ирма говорила как-то за стаканчиком чая - что всё это было разыгранно специально для Поттера в целях дезинформации, но в такую сложную конспирологию даже мне не верится, при прочих сопутствующих факторах и нежелания считать Лорда и соратников идиотами.

Так что склоняюсь к версиям, что либо Поттер не услышал всего, либо - увы - Роулинг сама для сохранения интриги наделала несколько лакун. Первое логично в рамках логики мира, второе - в рамках логики книги (серии книг). Я уже как-то говорил о разделении этих двух типов восприятия.

Интересно, конечно, что тут ещё скажут. Я, по ходу, спать, и сниться мне будут пожирательские трудовыебудни.

@музыка: "Про нехватку электричества"

@настроение: лёгкий бред альтер-эга - просим ему это

@темы: копания глубоко, Рудольф Лестранж, Пожиратели Смерти, имени нашего Лорда, квэнта, мир Роулинг, полночный бред

Comments

[T. M. Riddle]

Вообще, как человек, в детстве золотом читавший сцену на кладбище раз двадцать (да, все нормальные детки боялись Волдеморта, а мелкий Дольф восхищённо ждал, что сейчас-то и начнётся настоящая война с настоящим разделением сил!

А я монолог читал. С выражением. На обоих языках. И как человек, знающий монолог , я скажу тебе, там: "The Lestranges should stand here. But they are entombed in Azkaban" и так далее.
Мне кажется, это надо списывать на косяк Ро или восприятия Гарри. Ну, двое должны стоять, трое...
По тексту к некоторым Лорд не обращается вообще, прошёл мимо и не тронул. Поэтому Джагсон и так далее - все туда. (: А Снейпа, мне кажется, он не упоминает потому как раз, что ещё не знает, как к нему относиться.

[Grey Kite aka R.L.]

Lord and Master

А я монолог читал. С выражением. На обоих языках

Я только на русском, ввиду языковых ограничений. *вздох* Родителям. Всё-таки надо скачать на английском книги из сети и успокоиться.
А за уточнение - спасибо. Всё-таки я не ожидал от РОСМЭН ясновидения в этом вопросе - и просчитался, хотя, возможно, они не консультировались с зарубежными издателями, а ткнули пальцем в небо.

Мне кажется, это надо списывать на косяк Ро или восприятия Гарри. Ну, двое должны стоять, трое...

Гарри какбэ, в принципе, не знал количества Пожирателей, тем более в отдельно взятом семействе, так что... вероятно.
Вообще, и в остальном восприятии ситуации при анализе, буде возникнет необходимость, надо делать, имхо, скидку на то, что воспринимает Поттер, следовательно, восприятие может иметь искажения ввиду его личности, стрессовой ситуации и около того.

А Снейпа, мне кажется, он не упоминает потому как раз, что ещё не знает, как к нему относиться.

Снейп, сцуко, тёмная лошадка. Даже песня эта подходит. Это если смотреть изнутри мира. А если смотреть извне (как большинство канонистов, к слову) - то всё вообще просто, Ро сохраняла интригу до последнего, и поэтому не упомянула Снейпа в этом фрагменте...

[Ассиди]

Мне некогда смотреть в книгу, но насколько помню, из Азкабана бежало 10 УПСов, а вспомнил Лорд только про Лестрейнджей. Это все Лорд, у него после возрождение амнезия

[Grey Kite aka R.L.]

Ассиди
А про кого ещё Лорду вспоминать-то.
*косится на первый пост в дискуссии и думает, как бы не сказать чего-нибудь идеологически неверного*

[T. M. Riddle]

Grey Kite aka R.L.
Логично предположить, что если space large enough for two people и the Lestranges, значит, супруги.
А ещё, если смотреть изнутри, на момент перечисления Лорд сам сохраняет интригу. Чтобы слушали зачарованнее. (:

Ассиди
Почему сразу амнезия. У него не было журнала, чтобы посещаемость отметить.

[Злая Ёлка]

А по-моему, Лорд этим вопросом вообще не заморачивался. В смысле - помянуть всех, "никто не забыт и ничто не забыто...". Наткнулся взглядом на пустое место - назвал первых из сидельцев, кого вспомнил. Да и место на двух или трёх человек... и Гарька не эксперт, и ПСы не с рулеткой в круг выстраивались.
Кстати, у мню есть все книги на двух языках, спасибо Эле. Могу прислать, ежели надо.
А песенка про Тёмную лошадку - это однозначно про Питера, ИМХО.

[Grey Kite aka R.L.]

Lord and Master
У переводчиков !внезапно есть логика. Хорошо. Хотя лично я бы поостерёгся от таких вольностей в переводе, если точно не обозначены.
А интрига - это тоже вариант. Раз уж читается так, то слышаться должно ещё с большим эффектом.

Злая Ёлка
Блин, ну зачем ты вот это написала?

помянуть всех, "никто не забыт и ничто не забыто..."

У меня ж теперь идея крутится... соответствующая... с мемориалом и прочим. Заавадьте меня кто-нибудь.(:

Гарька не эксперт, и ПСы не с рулеткой в круг выстраивались.

Квинтэссенция, да.

А песенка про Тёмную лошадку - это однозначно про Питера, ИМХО.

Ээээ... А с какого? Он ничего не выиграл и вообще, со Снейпом лучше ассоциируется. А вообще надо бы повесить, чтоле.

Да книги скачаю, как-нибудь.

[Злая Ёлка]

ну зачем ты вот это написала?

Злая я
И не зааважу, не надейся. Ибо см. выше.

А с какого?

Вот вечером послушаю ещё раз и распишу. если хошь, а сейчас, увы, на работу пора

[Grey Kite aka R.L.]

Злая Ёлка
Злые вы, светлые.;J
Мы, тёмные, гуманные - всегда добьём, когда просят.

Вот вечером послушаю ещё раз и распишу. если хошь, а сейчас, увы, на работу пора

А я мучаюсь, то ли завалиться спать, то ли призвать резервы организма и выполнять гражданский долг... в магазин люто, бешено неохота.

[*Illusion*]

А кто сказал, что Лорд не упоминает Снейпа?
"Один – слишком большой трус, он не явился... он заплатит. Один отказался от меня, покинул... он, разумеется, будет убит... и ещё один, самый преданный мой слуга, уже вернулся и служит мне". Вот они все трое - Каркаров, Снейп и Крауч.
Про Лестранжей действительно без уточнения количества и без упоминания "супругов". А то, что Лорд из всех азкабанских сидельцев вспоминает только их, совершенно логично - они ведь попались, потому что пытались его найти, и он как раз обвиняет всех остальных в бездействии и предательстве.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*
Говорю же - английский оригинал нужен. В РОСМЭНовском так подано, словно это про двух, а не про трёх. *убить переводчиков*
Надо скачать, а то как лезу причиняться об канон - так выясняется что-то !внезапное.

Блин, так ведь и знал, что в итоге всё к этому сведётся... припрёте же к стенке, господа, припрёте. *малоадекватный Лестранж смотрит на окружающих*
Хотя вообще росмэновскому переводу лично я должен "спасибо" сказать - фраза именно в этом звучании сработала как первый патрон, попавший в меня и заронивший там ещё спящие до поры семена.

[*Illusion*]

Ну вот тебе английский:
Voldemort moved on, and stopped, staring at the space - large enough for two people - that separated Malfoy and the next man.
"The Lestranges should stand here," said Voldemort quietly. "But they are entombed in Azkaban. They were faithful. They went to Azkaban rather than renounce me. . . . When Azkaban is broken open, the Lestranges will be honored beyond their dreams.
Там упоминается "место, достаточное для двоих", но это уже Гарькино восприятие, а Лорд количество Лестранжей, претендующих на это место, не уточняет))

[Ассиди]

Lord and Master

Почему сразу амнезия. У него не было журнала, чтобы посещаемость отметить.

А идея для фика, однако! Вспоминая мою "Инвентаризацию"...

[T. M. Riddle]

Grey Kite aka R.L.
Всё-таки он Гамлет, наверное.))

Ассиди
Да-да, так и вижу: Малфой-мэнор. Лорд входит в комнату, садится за стол, открывает журнал и по-учительски скользит пером по строчкам. Все сидят ни живы, ни мертвы. (:

[*Illusion*]

Lord and Master
Нереализованные педагогические амбиции - страшное дело)))
У меня даже, помнится, однострочник про это был))

[Злая Ёлка]

однострочник про это был))

*Illusion*, помним-помним! Классный однострочник!

[Ассиди]

Я тут сегодня еще в ЖЖ такое прочитала... Вот. Тоже хорошая тема для стеба!

[T. M. Riddle]

*Illusion*
Ужасные вещи, ужасные, но великие. (:
Я или не видел, или не помню, можно меня сориентировать?)

Ассиди
Да.)) А когда Дамблдору так же сову присылают, он дисциплинированно сдаёт!)

[*Illusion*]

Ассиди
Жесть)))
Lord and Master
Предупреждаю, издевательство над всем святым))) one-string.diary.ru/p97881866.htm (моё - последнее)

[Grey Kite aka R.L.]

Lord and Master

Всё-таки он Гамлет, наверное.))

Неужели я это слышу именно теперь...

Малфой-мэнор. Лорд входит в комнату, садится за стол, открывает журнал и по-учительски скользит пером по строчкам. Все сидят ни живы, ни мертвы. (:

А потом ещё опрашивать будет, и по результатам ставить отметки раздавать Круциатус...

*Illusion*
Я про английский оригинал говорил в контексте всего канона уже, а не конкретного отрывка)
А твой однострочник прелестен.

Ассиди
На эту тему и правда могу попробовать что-нибудь изобразить.;J
Кстати, и правда можно сюда и ОФ приплести. Они, между прочим, тоже незаконное формирование!