[Grey Kite aka R.L.]

Никогда бы раньше не подумал, что над искренним непониманием того, почему люди так стремятся сбежать из родной страны, можно ржать.

Да, конечно, патриотизм нынче не в моде, но я не собираюсь скрывать того, что есть на самом деле. А на самом деле мне никогда не хотелось этого - разве что в форме смутного желания посмотреть на культурные достопримечательности, на жизнь людей... Из любопытства, можно сказать. Или некого интереса, мне действительно часто бывает интересно, как что-то происходит в других местах - я поэтому и любил когда-то читать тот же "Вокруг света" и расспрашивал людей, где-то побывавших, чтобы понять впечатления очевидцев.

Но вопрос о причинах желания покинуть свою страну всё равно вызывает смех - как будто относиться к родине с презрением есть нечто разумеющееся само собой. Но несмотря на такое отношение, я не собираюсь скрывать своих чувств.

И вообще, есть латинская поговорка. "Здесь Родос - здесь прыгай". В общем-то, она отражает - если хочу что-то сделать, то нет для меня иного места и времени... Хотя ни на чей выбор влиять не собираюсь - держать кого-то насильно только приносит вред, так что пусть. Остаётся надеяться только, что таких людей, как я, будет в итоге хоть немного побольше.

@темы: идеи и идейное, социальное, политика

Comments

[Arme]

Grey Kite aka R.L., как бы это сказать... "Блажен, кто...", в общем.
Можно к своей родине относиться с нежностью и состраданием, но когда государственная машина функционирует, чем дальше, тем больше, так, что жить здесь мне становится неприятно и чревато большим количеством проблем - я хорошо подумаю, а стоит ли игра свеч. Т.е. на тему "плюшки и баги жизни в родной языковой и семантической среде" (они немалые, на самом деле, эти плюшки; когда их лишаешься, жизнь рискует превратиться в ад выживания).
И лично я не считаю возможность эмиграции для себя "навсегда неработающей". Называется, "посмотрим, как дальше будет развиваться дело". При том, что перспектив какого-либо изменения ситуации в сторону моих представлений о приемлемом - нет и не предвидится.

[Хельгина]

Фигасе

[toujours_pur]

не стоит забывать и того факта, что добрая половина тех, кто убегает из страны, заграницей живет еще хуже, и рано или поздно возвращается.
нашим согражданам кажется, что в забугорье - оно живется лучше по определению, и почему-то никто не хочет принимать во внимания того факта, что именно в этом расчудесном забугорье они по-прежнему никто, даже еще в большей степени, чем на родине. widespread misconception, как говорится.

Никогда бы раньше не подумал, что над искренним непониманием того, почему люди так стремятся сбежать из родной страны, можно ржать.

ппкс, с небольшой поправочкой: я никогда не понимала, как люди могут ржать над совершенно человеческим желанием вернуться в родную страну. какой бы она ни была.
хотя, конечно, то, что происходит сейчас, пугает.

[kate-kapella]

Grey Kite aka R.L.
Я хорошо понимаю тех, кто хочет эмигрировать. Но не тех, кто презирает остающихся.

[Chiora]

"Здесь Родос - здесь прыгай"

В смысле "Где родился, там и пригодился"?

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

в форме смутного желания посмотреть на культурные достопримечательности, на жизнь людей...

Очень хорошо понимаю это стремление.

как будто относиться к родине с презрением есть нечто разумеющееся само собой.

Кажется, сейчас как раз это и вошло в моду вместо патриотизма. Некоторые люди как начнут ругать Россию, аж противно становится. Причем любят этим заниматься в основном те, кому в России очень комфортно.
Arme вот-вот. Есть Родина, а есть Государство. За Государство жизней не отдают и тостов не провозглашают.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

toujours_pur

добрая половина тех, кто убегает из страны, заграницей живет еще хуже, и рано или поздно возвращается.

Вот-вот. Они там никому не нужны. ( Я тут утечку мозгов в расчет не беру). Оказался в сытой Америке, а языка не знаешь, квалификации особой нет. Ходи, мети улицы...

[troyachka]

toujours_pur

добрая половина тех, кто убегает из страны, заграницей живет еще хуже, и рано или поздно возвращается.

именно в этом расчудесном забугорье они по-прежнему никто, даже еще в большей степени, чем на родине

Подпишусь под каждым словом. Уезжать из страны можно только под конкретную работу с конкретными деньгами, специалисту.

[Arme]

Ника Люпин, если говорить об эмиграции и "метении улиц": совершенно необязательно эмигрировать в США или страны Западной Европы; в странах Восточной Европы можно более удачно адаптироваться к местным реалиям. И как-то мне больше нравится идея 4 часа в день клеить конвертики на местной фабрике и иметь приблизительно тот же уровень жизни, что в России - при значительно более насыщенном рабочем графике и выматывающем труде.
Другое дело, что "в каждой избушке свои погремушки" и с чужими "погремушками" эмигранту придется считаться куда более жестко, чем коренной житель может позволить себе относительно "своих". И это в немалой степени осложняет жизнь, да.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Arme Вы читали лимонова? "Это я Эдичка". там как раз любопытным образом это описано.

[Arme]

Ника Люпин, честно - не осилила когда-то давно, когда интересовалась. Т.е. настолько авторский стиль тогда покоробил, что не сочла эту книгу достаточно "смыслонагруженной", чтобы дать себе труд дочитать.
А что на сей счет Лимонов пишет, если уж зашла речь?

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Arme Ну, я осилила, когда готовилась к госэкзамену, чтоб иметь представление о соответствующей литературе. Я тогда и Веничку полистала, и Терца, и Сашу Соколова. В общем, он пишет о том, что в Америку приехал зря. Там тоже нет особо свободы. дома не все печатали из-за идеологии, а в Америке - из-за коммерции. Что там людям очень не хватает любви и все любят говорить "Это твои проблемы". Это очень противно и жестко. Вот его друг говорил: "тебе жить", и это не было так обидно и неприятно. Это было логично. И еще в Америке полагается работать, стыдно н не работать, хотя можно прожить на велфер (пособие), но велферовцев презирают, даже нищие. И их, русских эмигрантов. тоже не любят американцы, потому что они живут все на пособия и объедают страну. В общем, я уже не все помню, но суть я вам изложила.

[Злая Ёлка]

Я понимаю в принципе тех, кто уезжает - умом. Сердцем - нет. Была такая шуточка: "В СССР три нации: ленинградцы, одесситы и все остальные". Вот я из такой нации - "ленинградцы". Я не могу себя представить навсегда вне этого города. Даже надолго - не могу. Пробовала.
И ещё я знаю, что в каждой избушке свои погремушки и здешние погремушки, пусть местами и чугунные мне как-то ближе и роднее. Тем более, что я знаю: чугунных и "там" хватает.

С другой стороны я прекрасно понимаю, что "там" никому особо не нужна. Конвертики клеить? Спасибо, не хочу. Даже за большие деньги. Если уж мести улицы. так лучше здесь - будет хоть ощущение, что прибираюсь в родном доме.

Из-за чего могла бы уехать? Угроза жизни кому-то из близких. Ну. или если совсем работы не станет - никакой. И буду всё равно хотеть вернуться. Не потому, что там хуже, или тут лучше, а просто потому, что здесь я дома. И вряд ли буду дома где-то ещё.

Вот съездить посмотреть... да и то как-то не очень тянет. Но это уже просто потому, что языков не знаю. Так-то интересно... интересно, соберусь ли когда-нито куда-нито съездить?

[troyachka]

Я тут подумала, что из всех зарубежных стран могла бы уехать, пожалуй, только в Польшу. Потому что тоже отчасти родина предков. Я как-то училась за границей, в Австрии, через месяц рыдала над булгаковской Белой гвардией, перечитывая про Киев, ностальгия слишком мучает меня.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Уезжать стоит только если "той страны на карте - нет, в пространстве - нет". А это бывало не так часто, кажется. за всю историю человечества только один раз.

[Arme]

Ника Люпин,

там людям очень не хватает любви и все любят говорить "Это твои проблемы". Это очень противно и жестко. - все чаще это входит в моду и здесь. А также все соболезнования, словесные поддержки и т.д., за которыми не стоит ни одного реального дела - тоже противно, по крайней мере, лично мне. И одна из причин, по которой я никогда не буду писать в Интернет о своих проблемах, хотя, у кого их нет - это не хочу слышать разнообразные "держись!" и т.д.: они вызывают реакцию глухого раздражения, формата "да, спасибо, все это я могу сказать себе сама; дальше что? Ничего? Вольно трепать языком..." И испытывать далее какое-либо уважение к тем, кто "дал себе невеликий труд выразить сочувствие" - не факт, что смогу.
"Там" мы никому не нужны, факт. Что смешнее всего, здесь - тоже (В целом небессмысленная статья в контексте.)

И чем дальше, тем больше мне в равной степени не о чем говорить и с представителями чужой культурной среды, и с моими соотечественниками. Я как-то всю жизнь "сам себе инопланетянин". Разумеется, здесь выжить проще - именно что в рамках общности языка и метаязыка, способности договориться с самыми разными людьми посредством использования оного, в т.ч. и обманом, если потребуется. Соответственно, этот параметр со счетов списывать неразумно. Но если и далее реформы нашего правительства будут двигаться туда, куда движутся, и приносить свои плоды, не факт, что я захочу жить среди "трупа той среды, в которой я родилась". И предпочту клеить коробочки среди извечно вежливых поляков, нежели ежедневно сталкиваться на улицах с разнообразным проявлением принятого в нашей среде бытового хамства - применительно к собственной особе и просто наблюдая вокруг себя.

[Деяна Станкович]

А я вот не привязана к своей стране сердцем. К семье - да, к друзьям - да, но не к "месту". Как быть, если ты чувствуешь, что родился не там и как быть, если знаешь (откуда - неизвестно), что твоя страна - другая? Я туда попала и почувствовала, что оказалась дома, а до этого везде была в гостях. Поэтому если получится уехать, то только туда.

[Венделин]

Уезжать стоит только если "той страны на карте - нет, в пространстве - нет".

В каком смысле?

[Злая Ёлка]

Я туда попала и почувствовала, что оказалась дома, а до этого везде была в гостях.

Вот в таком случае стоит уехать, наверное. Не всем везёт родиться дома...

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Венделин Это из Марины Цветаевой. "Той России нету, как и той меня". Это она в эмиграции писала.
Я, если что, никого на тот период не идеализирую. но и крысами на корабле не считаю. Просто на том месте, где была Родина, именно этим людям стало нельзя жить.

[Деяна Станкович]

Злая Ёлка

Вот в таком случае стоит уехать, наверное. Не всем везёт родиться дома..

угумс(
вот теперь и пытаюсь уехать, а точнее - вернуться)

[Венделин]

Ника Люпин
А, ну это не крысы, их понять можно.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Но как мы далеко ушли от темы.

[Anonim53]

Вот для меня Москва тоже перестала быть домом, слишком много вокруг людей, ее домом не считающих и воспринимающих ее чем-то вроде продолжения вокзала, это в конечном счете тоже влияет, устаешь сопротивляться. Да и от города моего детства мало что осталось. Теперь это просто место, где живут мои родственники и друзья. Да и по состоянию здоровья жить там мне (да и не только) строго противопоказано))
А если по сабжу, то я ни в коем случае не осуждаю, нежелающих уезжать, но, к сожалению, уже этому удивляюсь. Слишком часто слышу обратное((