[Grey Kite aka R.L.]

Я понимаю, конечно, что людям влом учить историю. Нет, я этого, конечно, не понимаю, но как факт реальности держу в голове.

Однако когда от моего дневника отписываются, потому что не вынесла душа поэта авок с Лаврентием Павловичем - учитывая, что информация ищется на раз, и ликбезом по мере сил занимаюсь с мая - тут уже охренение вступает в окончательную стадию.
Вот уж воистину, вспомнишь вечером кровавого палача режима и невинных школьниц, а оно и снова.


Вот здесь лежит та статья, с которой всё началось - потом я стал копать глубже и всё закончилось тем, что имею на сегодняшний момент. Хотел дотянуть с публикацией до его дня рождения, но обстоятельства вынуждают. Возможно, другие отрывки тоже последуют. Хотя бы потому, что статья и правда "первое приближение".

...а учить историю полезно всегда, только вот на убеждения она тоже влияет. Поэтому, наверное, и влом.

@настроение: теперь не засну, да.

@темы: логика была сильна, дика и необъезжена, цветок душистых прерий, ассоциации

Comments

[Модо]

Этика косила дайронаселение. Как там бишь:

По полям гуляет диалектика,
Сколько душ невинных загубила!

[Grey Kite aka R.L.]

Модо

Нет, понимаешь, тут ещё фишка в сознательном нежелании либерально-ориентированных граждан изучить даже то, что им прямо подносят на блюде в виде ссылок и списка литературы. Видимо, опасаются, что загубит диалектика.

[merryginn]

по статье: феерическое, пиздецовое вранье Сейчас сил нет выписывать с карандашом все подтасовки ( доберусь до нее специально.
Чорт... как обидно-то Ну.. да.

[Grey Kite aka R.L.]

merryginn
Что, на самом деле ЛП был карьеристом-извращенцем и насиловал школьниц по подворотням? Знаем, проходили.
Извините, но я не готов слушать подобного рода "исторические изыскания".
Да, статья несовершенна, но для первого приближения сгодится на "задуматься" - поэтому я поставил её в виде ссылки и отметил, что она была первой.

[merryginn]

Grey Kite aka R.L. нет, зачем же. Отвлеченно говоря, это была феерическая судьба довольно незаурядного человека, и от эпохи ее оторвать сложно, но... как уродец в кунсткамере. Примерно.

Этому человеку не нужно ни доверия, ни оправдания, но и сочувствия с восторгом он у меня не вызывает. Наиболее точно это отношение можно выразить цитатой, из "Дракона" Шварца:

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

[Grey Kite aka R.L.]

merryginn
На цитаты из Шварца, как учителя и орудия всех тепершних моралистов, у меня предсказуемая аллергия.
И я не понимаю, при чем здесь она, в общем-то, хотя вы вольны относиться к любому историческому периоду и деятелю сообразно собственным представлениям. Я, сообразно тем представлениям и фактам, которые есть у меня, отношусь так, как неоднократно было здесь высказано.

[merryginn]

Grey Kite aka R.L. угу, у меня аллергии на Шварца нет, и конечно же, я не могу думать, что в вашем личном пространстве можно вам на что-то указывать ) Оно ваше личное все здесь , поэтому я просто могу фыркнуть и тихо отойти в сторону, если мне что-то не нравится, что и было сделано)

[rakugan]

Grey Kite aka R.L.
Коршун, ты, мне кажется, сейчас перегибаешь палку. Я не хочу читать то, что по ссылкам, мне это сейчас неинтересно и не до того. Но период, о котором ты говоришь, действительно очень тяжелый и сложный, вдобавок многое становится известно только сейчас, никаких однозначных оценок там быть не может. Ты же сейчас из крайности "Берия - кровавый палач" бросаешься в другую крайность "Берия - святой". Ну и в чем разница?
Корш, пойми, я профессиональный историк, но я не высказываюсь об этом периоде, именно потому, что представляю, какой объем источников нужно перелопатить, чтобы составить о нем объективное мнение. Ты же, прочитав несколько статей, уже считаешь, что все там понял правильно...
Вдобавок ты как-то очень агрессивно относишься к людям и даже не интересуешься их мнением, судя по дискуссии. Неудивительно, что и тебя не хотят слушать. Зачем ты это делаешь?

[Ирма Банева]

merryginn

Отвлеченно говоря, это была феерическая судьба довольно незаурядного человека, и от эпохи ее оторвать сложно, но... как уродец в кунсткамере. Примерно.

Странное какое-то сравнение. Я бы сказала, некорректное. И вообще на провокацию похоже.
В отрыве от эпохи что угодно может выглядеть как угодно интерпретатору. Чем и пользуются многие журналисты. Но реальные-то факты куда девать? Ту же ядерную бомбу вместе с водородной.

rakugan

Но период, о котором ты говоришь, действительно очень тяжелый и сложный, вдобавок многое становится известно только сейчас, никаких однозначных оценок там быть не может. Ты же сейчас из крайности "Берия - кровавый палач" бросаешься в другую крайность "Берия - святой". Ну и в чем разница?

Извини, конечно, но Коршун как раз нигде не говорил, что Берия - святой. Это скорее я могла где-нибудь сказать, но мне можно, у меня своя махровая имха... Статья по ссылке да, не без эмоций написана, но факты-то там есть. Реальные, в отличие от всяких баек, на которые любят ссылаться всякие там понятно-кто.
А реагировать на откровенные провокации неагрессивно очень трудно, по себе знаю. Не у всех же железные нервы.

[rakugan]

Ирма Банева
Понимаешь, в таких случаях говорить о том, какие факты реальны, а какие - нет, довольно сложно. Реальные факты - это когда человек подтверждает свои аргументы, да еще и приводит источники (не просто цитата "из протоколов НКВД", а "фонд такой-то, опись такая-то, дело такое-то").
Что я имею в виду? Скажем, Паршев пишет: "За время своей деятельности в органах ЧК-ГПУ в Грузии и Закавказье Л. П. Берия провёл большую работу по разгрому меньшевиков, дашнаков, мусаватистов, троцкистов, агентуры иностранных разведок. Грузию охватил разгул бандитизма, как в 90-х годах, - ГПУ навёл относительный порядок. Армянские крестьяне работали в поле с винтовкой за плечами - разбойники-курды наведывались из-за границы как в свою кладовую. К 30-м годам граница оказалась на прочном замке".
Абзац я взяла наугад, первый попавшийся, но уже он вызывает массу вопросов. Из чего видно, что Берия провел большую работу? Из чего видно, что именно Берия ее провел? В чем выражалось то, что ГПУ навел порядок? Из чего делается вывод, что граница оказалась на замке? Где конкретные факты и цифры, которые это подтверждают? и т.д.
Я не ставлю под сомнение данный пассаж, я о нем вообще ничего не думаю. Я просто хочу сказать, что ни единого факта тут нет. Есть _утверждения_. Ничем не доказываемые.
Паршев, понятно, и задачи себе такой не ставит - он пропагандист, его дело создавать у читателя определенное впечатление, а не устанавливать истину. Но именно поэтому не надо воспринимать такие статьи как святую правду. Точно так же, разумеется, как и статьи противоположной направленности.
Вообще чем больше полемического задора и пафоса, тем больше обычно натяжек и передергиваний в тексте. Любой направленности. Все равно как вкус подпорченного мяса маскируют специями.

А реагировать на откровенные провокации неагрессивно очень трудно, по себе знаю. Не у всех же железные нервы.

На все реагировать - реагировалка отвалится ))

[Ирма Банева]

rakugan

Паршев, понятно, и задачи себе такой не ставит - он пропагандист, его дело создавать у читателя определенное впечатление, а не устанавливать истину. Но именно поэтому не надо воспринимать такие статьи как святую правду. Точно так же, разумеется, как и статьи противоположной направленности.

Ага. То есть истину уже искать придётся читателю. Другое дело, где. Но направление там всё-таки есть...

На все реагировать - реагировалка отвалится

Это утверждение или факт?

[rakugan]

Ирма Банева
Это личное мнение ))

[Ирма Банева]

rakugan
Понятно.