Это уже не "ни дня без"

[Grey Kite aka R.L.]

...это просто так.

Картинка и подпись автора к ней. Перевод - мой, с неоценимой помощью гугл-транслэйта. Степень приблизительности понятна.
Странный для фандома концепт, сразу предупреждаю. И это не значит, что я с ним согласен полностью.

Есть слова, которые я никогда не произношу.

"Если бы Зигфрид Кирхайс был жив".

Ведь я принял решение; нечестность, ставшая причиной его смерти.
Такова одна из моих обязанностей, если они у нас есть.

Мир живых приводят в движение не только живые. Призывая мёртвых, может вести войска или даже возглавить правительство - даже тот, кто не может любить.

Только мёртвые могут слышать похоронный звон.
Так, по крайней мере, позвольте мне принести цветы.
Юный рыжий герой, покинувший этот мир... мир кайзера Райнхарда.

@темы: зохавает мозг, арт, герр О, Легенда

Comments

[D~arthie]

Сильвара среброволосая
Плюсую)) Боюсь, что благодарность за такие вещи вообще нагоняют скорее тогда, когда уже слишком поздно. Когда ты вдруг замечаешь, что... ну, эээ... "ваза впервые пуста в день рожденья" (ц)

Grey Kite aka R.L.

Дело в том, чтобы здесь не создавалось "перекоса", как раз в плане, что кто-то тащит другого на своей спине

Есть разные типы отношений. Мне встречались и такие, когда один человек как раз таки тащит эти "чемоданы" другого на себе. Не в дружбе, но это в целом не важно и можно экстраполировать. То есть выступает эмоциональным буфером между своим партнером и остальным миром, гасит его фонтанирующие эмоции. Но такие отношения имхо возможны, когда буфером являет сторона отдающая и готовая отдавать. При этом отношения гармоничны, ну по крайней мере оба довольны друг другом.
Это конечно крайний случай, но не такой уж редкий. И если два таких человека друг друга находят, в их отношениях будет не перекос, а скорее взаимное дополнение.
(мне подобные случаи кажутся немного странными, потому что примерить на себя не могу, но в целом допускаю)


Если под обстоятельствами жизни понимать дружбу с Райнхардом и непризнание себя как лидера - то в целом да, но я в 25 серии отмечаю интересный момент, а именно осознание своей _отдельности_ от Райнхарда в плане того, что можно действовать по-настоящему самостоятельно и вести за собой, не теряя дружеских чувств. Эти события оказывают на личность Кирхайса влияние. В каноне откровенно говоря не могу точно предположить, что могло бы получиться. Но предпосылки для развития личности в вождя для народа - особено в случае смерти Райнхарда или его исчезновения с политической сцены, кстати - в наличии.
Он и раньше действовал самостоятельно, тот же мятеж Кастропа (мне там понравился момент, когда он на корабле и Бергенгрюн пьяный - он прямо-таки преображается, то есть не то чтобы меняется, но мы видим его с иной стороны, которая в нем _уже_присутствовала). Да и вообще самостояельность проявлять чуть ли не с самого начала. Просто в отношениях с Райнхардом он вел себя определенным образом.

В случае смерти Райнхарда - очень может быть. Кирхайс относится к неявным лидерам. Они психологически бывают еще крепче явных, когда возникает необходимость.
Есть еще момент. Кирхайс ведь тоже был молод. Идеализм его был в чем-то продолжением возраста. Убеждения все-таки в процессе получения опыта немного корректируются.

Я о другом говорила. В то что он мог пойти против Райнхарда я не верю от слова совсем. Он клятву дал, а с такой этикой нарушить ее был не способен.

[Grey Kite aka R.L.]

D~arthie

Внезапно поняла, что вот во что не верю, так это в революцию снизу в Империи.

Там для этого социально-экономическая ситуация не та. Понятие "революционная ситуация", думаю, является достаточно известным.
Но, собственно, правящая элита бы обязательно допрыгалась. Особенно в случае... представьте себе, интервенцию ССП на территорию Рейха без наличия в Рейхе Райнхарда фон Лоэнграмма.

Мне показалось, что Ян там просто-таки активно управляет ситуацией и вызывает именно те реакции, которые хочет вызвать. Хотя вполне допускаю, что это глюк, и он просто ведёт себя естественно для себя.

Две части этого высказывания не противоречат друг другу Ян действительно ведёт себя естественно для себя - но эта ситуация представляет собой психологическую игру и в ней, кстати, есть нечто общее с разговорами, которые Райнхард ведёт с Оберштайном в таймлайне второго сезона. У Райнхарда вообще такая манера общаться - тоже весьма напоминающая бой, и он находится в уязвимом положении - это ему чего-то надо от Яна, а не наоборот.
Но вообще я их разговор подробно не разбирал; может, фройляйн вам что на эту тему скажет.

Сильвара среброволосая
ЧТД. Да и потом ещё надо преодолеть эмоции, с чем не каждый справится.
И это нормально.

[Grey Kite aka R.L.]

Erna_Y

Есть разные типы отношений.

Да, не спорю. В жизни вообще чего только не встречается, а люди - сложные существа.

Но такие отношения имхо возможны, когда буфером являет сторона отдающая и готовая отдавать. При этом отношения гармоничны, ну по крайней мере оба довольны друг другом.
Это конечно крайний случай, но не такой уж редкий. И если два таких человека друг друга находят, в их отношениях будет не перекос, а скорее взаимное дополнение.

Такие отношения гармоничны, конечно, но в них в общем формируется зависимость одного от другого и они за пределы слияния так и не выходят. Хотя, конечно, не нам лезть со скальпелем в чужую личную жизнь. Просто моё отношение к такому типу взаимодействий нельзя назвать положительным, и всё.

Он и раньше действовал самостоятельно, тот же мятеж Кастропа

Я говорю не о действиях, а об осознании. Это довольно тонкий момент. Хотя процесс, конечно, не одномоментен.
То, что Кирхайс изначально взрослее, факт.

Я о другом говорила. В то что он мог пойти против Райнхарда я не верю от слова совсем. Он клятву дал, а с такой этикой нарушить ее был не способен.

Просто на вопрос, который Кирхайс задаёт самому себе в 25-ой серии, он так и не успевает однозначно ответить - а существуют варианты, в которые не входит "идти против Райнхарда" напрямую, собственно, в плане явного политического/военного противостояния. Тем более, что там происходит выход на новый уровень "игр власти".

Кирхайс относится к неявным лидерам. Они психологически бывают еще крепче явных, когда возникает необходимость.

Была у нас с фройляйн версия, кто _на_самом_деле_ помнил солдат по именам и вообще проводил в подчинённых войсках регулярные пира-кампании.

Идеализм его был в чем-то продолжением возраста. Убеждения все-таки в процессе получения опыта немного корректируются.

Возможно.

Grey Kite aka R.L.
Я говорю не о действиях, а об осознании. Это довольно тонкий момент. Хотя процесс, конечно, не одномоментен.
Осознание... над этим надо подумать. Интересно вообще-то.

он так и не успевает однозначно ответить
Мне кажется, он ответил на этот вопрос, когда за ансбаховскую пушку схватился. Справедливость уже разошлась. Да и "рано или поздно Райнхард поймет" звучит отнюдь не не как жесткое и уверенное противопоставление.

Была у нас с фройляйн версия, кто _на_самом_деле_ помнил солдат по именам и вообще проводил в подчинённых войсках регулярные пира-кампании.
У меня эта версия тоже возникла, еще до основного сериала, когда смотрела мувик. Правда до пиар кампаний я не додумалась.

[Grey Kite aka R.L.]

Erna_Y

Интересно вообще-то.

Интересно, конечно. На мой взгляд, это очень...многообещающе могло бы быть.

Мне кажется, он ответил на этот вопрос, когда за ансбаховскую пушку схватился. Справедливость уже разошлась. Да и "рано или поздно Райнхард" поймет звучит отнюдь не не как жестко еи уверенное противопоставление.

Хм. О том, чтобы устранить Райнхарда физически, здесь бы, по-моему, при любом варианте речи не шло. И то, что случилось, как бы не перечёркивает на данный момент того, что было раньше - оттуда и "Райнхард поймёт".

У меня эта версия тоже возникла, еще до основного сериала, когда смотрела мувик. Правда до пиар кампаний я не додумалась.

А, вы тоже смотрели "Мне покорится море звёзд" перед сериалом?)
Я об этом не слишком задумывался во время первого просмотра; при пересмотре обращал более пристальное внимание на детали и нюансы.
А "пиар-кампании" - имею в виду, создание атмосферы и вообще работа с людьми. Райнхард на личном уровне взаимодействовать умееть откровенно плохо, он лидер-"звезда".

[Chiora]

Grey Kite aka R.L.
Разговор адмиралов надо разбирать долго и упорно, и не большим пальцем по 12 кнопкам, но можно выделить характерные особенности. 1)если попытаться составить 'эмоциональный график разговора', то 'пики' на графике Райнхарда будут явно... выраженнее, хотя основания дёргаться есть вовсе даже у Яна, 2) при этом Р. действительно чувствует все демонстрируемые эмоции, а не играет их.
3) Кстати, вести себя естественно для Яна, поскольку он виртуозно гасит чужие эмоции, взять хотя бы Фредерику.
4) Р. в своём репертуаре, Ян - в модусе мехового одеяла, но сковородка смутно просвечивает.

Grey Kite aka R.L.

А, вы тоже смотрели "Мне покорится море звёзд" перед сериалом?)
Да) Чтобы понять мое или не мое. (мне ЛоГГ был нужен изначально чтобы фик для хорошего человека написать) Мувик понравился, я посмотрела второй, а потом за сериал взялась.

А "пиар-кампании" - имею в виду, создание атмосферы и вообще работа с людьми.
Что-то такое вполне могло быть. Хотя мне кажется что и Райнхард с людьми умел работать, иначе бы он себе не набрал такую талантливую команду. Но черновую оргработу наверняка проводил Кирхайс.Мне в нем вилится склонность и способность все упорядочивать.


О том, чтобы устранить Райнхарда физически, здесь бы, по-моему, при любом варианте речи не шло. И то, что случилось, как бы не перечёркивает на данный момент того, что было раньше - оттуда и "Райнхард поймёт".
Я не о том, чтобы устранить, а в целом, что это расхождение в справедливости его верность не поколебало.(в свое время начитавшись постов в ЖЖ комьюнити я слегка обалдела от того, какие там выстраивались перспективы) Мне кажется верность Кирхайса - безусловная. Вот к чему я эту тему подняла.

И касаемо вопроса, который Кирхайс сам себе задает в 25 серии.
Подойти к краю скалы и подумать о прыжке не значит прыгнуть. А схватиться за пистолет - еще не значит выстрелить.

[T. M. Riddle]

/проходя мимо/ Кирхайс бы никогда. (:

[D~arthie]

Grey Kite aka R.L.

Была у нас с фройляйн версия, кто _на_самом_деле_ помнил солдат по именам и вообще проводил в подчинённых войсках регулярные пира-кампании.

*укатилась* Это не версия, это канон))) И это примерно как тоже в гайденах Кирхиайс рапортует о захвате _лично_ Райнхардом вражеского командующего)) Не говоря уж о том, что в "Позоре" четко показан мотив, с чего у него это в рост пошло.

Chiora
Чисто для иллюстрации своего мнения... Я бы сказала, что если всю эту сцену, прямо от открывания двери, сначала посмотреть без звука, чисто позы и жесты, а после со звуком без сабов, и только потом - ход разговора по сабам... очень интересный эффект получается))

Lord Voldemort

Кирхайс бы никогда.

Ой)) Мем из шапок кинк-фестов)) Но по сути +1000))

[Grey Kite aka R.L.]

Erna_Y

Да) Чтобы понять мое или не мое.

Ясно) Я банально решил смотреть "по порядку" - что, впрочем, к лучшему, поскольку мувик, имхо, лучше "задаёт атмосферу".

Хотя мне кажется что и Райнхард с людьми умел работать, иначе бы он себе не набрал такую талантливую команду.

Есть разница между "привлекать людей" и "работать с людьми". Райнхард привлекал людей к себе, как перспективный лидер, как талантливый командующий, как противовес старым имперским адмиралам и аристократии. И удерживает он людей примерно тем же, чем привлекает - достоинствами и преимуществами своей личности. Черновая работа - это прощупывание почвы, проверка на возможность сработаться и тому подобное.
А Кирхайс имеет касательство к делам обеспечения безопасности, так что, полагаю, здесь и доступ к базам данных по личному составу тоже играет роль. Собственно, почему он косится на Оберштайна - поскольку примерно понимает, чем тот занимался и какие это может иметь последствия.

И касаемо вопроса, который Кирхайс сам себе задает в 25 серии.
Подойти к краю скалы и подумать о прыжке не значит прыгнуть. А схватиться за пистолет - еще не значит выстрелить.

Я знаю. И несколько раз сказал - что не берусь предполагать, как бы всё было дальше, потому что переменных слишком много, а характер к радикальным поворотам в таком контексте на 180 градусов не располагает.
А в ЖЖ-сообществе вообще принят такой градус паранойи порой, похоже, что моя нервно покуривает в сторонке.;J

Собственно, я эту дискуссию веду не ради наезда - это, надеюсь, понятно.

D~arthie

Это не версия, это канон))) И это примерно как тоже в гайденах Кирхиайс рапортует о захвате _лично_ Райнхардом вражеского командующего))

Да, я помню этот момент в "Сто миллионах звёзд" - собственно, после него у меня и возникла мысль сопоставить. А "Позор" я ещё только собираюсь посмотреть, хотя мне там уже обещали Кирхайса во всей красе.;J

Я бы сказала, что если всю эту сцену, прямо от открывания двери, сначала посмотреть без звука, чисто позы и жесты, а после со звуком без сабов, и только потом - ход разговора по сабам... очень интересный эффект получается))

Дойду до их встречи в пересмотре - воспользуюсь советом. Хотя обычно я просто смотрю несколько раз, с разными акцентами внимания.

Grey Kite aka R.L.
Вот думаю сейчас, что оно к лучшему, что я стала мувик вперед всего смотреть.

И удерживает он людей примерно тем же, чем привлекает - достоинствами и преимуществами своей личности.
Но все-таки он что-то делает для поддержания отношений. Ведь привлечь - это одно, а удержать - совсем другое.

А Кирхайс имеет касательство к делам обеспечения безопасности, так что, полагаю, здесь и доступ к базам данных по личному составу тоже играет роль. Собственно, почему он косится на Оберштайна - поскольку примерно понимает, чем тот занимался и какие это может иметь последствия.
Насчет безопасности - да, это точно. Он в гайденах все время в базы данных заглядывает и чуть ли не свои досье на кое-кого имеет. И про Оберштайна - согласна.

А в ЖЖ-сообществе вообще принят такой градус паранойи порой, похоже, что моя нервно покуривает в сторонке.;J
В ЖЖ сообществе преобладают антиимперские настроения *_* думаю дело еще и в этом...

[Grey Kite aka R.L.]

Erna_Y
1-2 серии кажутся слишком... картинными, я был сказал, как и местами вообще начало 1 сезона. Что имеет шанс оттолкнуть зрителя, т.б изначально несколько скептично настроенного.

Но все-таки он что-то делает для поддержания отношений. Ведь привлечь - это одно, а удержать - совсем другое.

Я это и имел в виду. Райнхарду легче привлечь, чем удержать, особенно личностно - и его ходы по удержанию вокруг себя команды направлены на подтверждение того, что именно он имеет право стоять во главе - демонстрация силы, демонстрация справедливости, демонстрация способностей к управлению войсками и государством. Это всё тоже важно, разумеется. А ещё - аура харизматического лидера, которая действует независимо от воли.

Он в гайденах все время в базы данных заглядывает и чуть ли не свои досье на кое-кого имеет.

Моя паранойя включала аларм на полную громкость.;J Собственно, единственные гарантии касательно Кирхайса - это то, что он не мыслит себя без Райнхарда, а для логика это не слишком серьёзный аргумент по дефолту.(:
Но в целом это как раз вызывает у меня уважение.

В ЖЖ сообществе преобладают антиимперские настроения *_* думаю дело еще и в этом...

Собственно, есть такое явление - заранее определённый результат для умозаключений. Если, начиная рассуждать, сразу определять, что по итогу Рейх должен получиться ппцом, такой-то персонаж гадом, а такой-то святым, то рассуждения теряют значительную часть ценности.
Начиная рассуждение или диалог, необходимо быть готовым к тому, что итог может оказаться не вполне совпадающим с твоими желаниями или первоначальным мнением, только тогда получится что-то продуктивное.
Разумеется, я не говорю обо всех, кто состоит в ЖЖ-сообществе и дисскутирует там, но данное явление там имеет место быть.

[Grey Kite aka R.L.]

Erna_Y
Под катом - немного имхи про Кирхайса и то, что вы, видимо, назвали "безусловной верностью" в его случае.

...почему мне было его в какой-то степени жаль - даже не собственно "жаль", но как человека, который принял определённый жизненный путь и логичные последствия этого пути - добровольный отказ от себя и своей самореализации, при том, что - он это осознаёт, осознаёт... - награды за этот отказ не будет. Аннерозе - не награда... в "Долине белого серебра" он, собственно, думает - будет ли она когда-нибудь смотреть на меня-как-на-меня, а не только на брата. И понимает, что на самом деле оч-чень вряд ли. И в конце 16 серии - сестра и брат обнимаются, а этот смотрит на них, и ЗА НИХ очень рад. В этом нет "несчастности" как раз потому, что это выбор такой.
Отказ. Добровольный и осознанный. Собственно, в тот самый момент, когда Райнхард протягивает ему руку. При том, что собственная личность и принципы у данного товарища - они остаются, что вызывает внутренний конфликт, на самом деле, который имел бы шанс вылиться в уходе в "молчаливую оппозицию", как вариант. Но канонный вариант более чем логичен тоже - безотносительно всяких планов Оберштайна - потому что между "отдать жизнь" в метафорическом плане и "отдать жизнь" напрямую грань тонка.
Правда, здесь получается любопытный парадокс, который, впрочем, можно назвать и уравновешенностью - с одной стороны - символический "отказ от собственной жизни", с другой - очень чёткие личные границы и оформленная личность, как противовес.

О чём я говорил выше, в плане "осознания" в таймлайне конца 1 сезона - это по сути новая постановка личных границ в изменившейся ситуации, как ответ на внутренний конфликт, но ещё не закреплённая чётко в остальных взаимодействиях, и поэтому создающая...скажем так, нестабильность.

Grey Kite aka R.L.
Вот честно, не могу сказать, как бы сложились мои отношения с данным аниме и фэндомом, если бы не тот обещанный фик=) Чертополох** потом меня стебала: "Аниме мне подсунул сосед. Я свихнулся, а он нет" =)

его ходы по удержанию вокруг себя команды направлены на подтверждение того, что именно он имеет право стоять во главе - демонстрация силы, демонстрация справедливости, демонстрация способностей к управлению войсками и государством.
Мне кажется это лишь различие в способах. На уровне, где действует Райнхард, они работают. В том что касается межличностных отнощений вообще, то тут он испытывает заструдения. Дальше в меня с терминологией провал, так что скажу - он затрудняется там, где надо уметь чувствовать отношения между людьми. Сказывается его "отгороженность" от других.

Моя паранойя включала аларм на полную громкость.;J
... а еще была тетрадочка куда он в зашифрованном вие записывал разно рода информацию, потому что не доверяд базам данных. *где-то в пересказах было* =)

Grey Kite aka R.L.
прочитала. То, что вы описываете -отказ от самого себя - во мне не вызывает жалости, а только симпатию и восхищение. Это как раз и есть самый крайний вариант преданности.

Аннерозе - не награда... в "Долине белого серебра" он, собственно, думает - будет ли она когда-нибудь смотреть на меня-как-на-меня, а не только на брата. И понимает, что на самом деле оч-чень вряд лиИ в конце 16 серии - сестра и брат обнимаются, а этот смотрит на них, и ЗА НИХ очень рад. В этом нет "несчастности" как раз потому, что это выбор такой.

Странно даже, во время последнего просмотра зацепилась взглядом за то же самое.
Вот этот эпизод в 16 серии. Меня он выбил.
Кстати, Райнхард об этом иного мнения. Он ведь говорит Кирхайсу, когда они едут за Аннерозе "Вот там моя сестра, улыбнись ей..."
А Кирхайс-то даже не попытался. Она для него - "Прекрасная Дама", в чистом виде как в рыцарских романах, только с той разницей что он не забивает себе голову этой мутью, а просто так живет.

В случае "если бы" отношения им бы пришлось начинать практически как бы с нуля. Ну да ладно.

И еще вспомнилось, когда Фернер со своими бойцами пошел штурмовать особняк Райнхарда, а Райнхард говорит Аннерозе: "Не тревожься, этот особняк охраняет лично Кирхайс".
Это меня тоже прибило. Опять же при первом просмотре.
ТО есть Аннерозе не знает, что Кирхайс охраняет ее и Райнхарда O_o

Правда, здесь получается любопытный парадокс, который, впрочем, можно назвать и уравновешенностью - с одной стороны - символический "отказ от собственной жизни", с другой - очень чёткие личные границы и оформленная личность, как противовес.
А разве отказ от собюственной жизни и оформленная - и развитая - личность противоречат друг к другу? Мне кажется, что сама способность к такому осознанному отказу у развитой личности это один из признаков зрелости. Поставить другого впереди себя. Но тут главное, что это совершается осознанно.

Нестабильность внутри личности и характера - по идее признак кризиса. Он находился на пороге кризиса 20 лет. Райнхард к этому кризису подошел гораздо позже.