По следам прошедшего

[Grey Kite aka R.L.]

Теперь я понимаю преимущества материальных вишлистов перед виртуальными. За материальный подарок, по крайней мере, подаривший в 99% случаев не получит ссаными тряпками, и заказчик не будет чувствовать себя моральным уродом.
А ответственность ложится всё-таки на заказчика.
То есть - на меня, и я признаю эту ответственность. Глуп был бы, пытаясь отмазаться.

В холивары не лезу, поскольку нервы уже и так ни к чёрту. Я их даже не читал, хватило факта существования.

Просто забавно, когда чужое, извлечённое из информационного поля, резонирует с твоим собственным глюколовством, мозаика наконец складывается воедино, и ты полон благодарности за это в том числе и к тому, другому, и хочешь наполнить это, извлечённое, большей жизнью, и забываешь об осторожности, потому что какая же осторожность, когда информационное поле... идеи перетекают одна в другую, и ещё помнится, как было приятно видеть кусочки собственных мыслей в чьих-то зарисовках и отыгрышах.
А потом всё это становится просто громадной подставой, и уже перестаёшь понимать - что можно в этом пространстве, а что нельзя, и как быть с тем, что массив информации, доступной тебе, не во всем соответствует другому массиву, несмотря на множество общего.
Трудно отвыкать от мысли, которая всегда казалось естественной - что нет ничего прекрасней и лучше энергоинформационного обмена.

Информационное поле - физический объект, существование которого ещё не вполне доказано. Авторское право, даже в виртуальном оформлении, куда более материально. Я с этим вполне могу смириться, только в таком случае фандомное творчество становится для меня действительно закрытой темой. Не хочется делить свой фанон (глючное, вытянутое из сетевых дискуссий, показавшееся общим с глюками в других произведениях) на то, куда нужно ставить копирайт, и куда не нужно.

Прошу извинить меня тех, кого я случайно в это втянул, и тех, кто меня читает. Ни на кого нападать не собирался и не собираюсь, просто пожалуй упакую монатки раньше, чем меня, по доброй традиции одного прошлого фандома не попросят доказать право на второе имя путём сдавания экзамена.
Уважаю по-прежнему всех, планы на чтение не изменились.

@музыка: "Кронштадт", А.Щербина

@настроение: прилетело вторично

@темы: итог, информационное поле, разум над чувствами, идеи и идейное, фандом, квэнта, новости

Comments

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*
Вижу разницу. Как бы не брал, кстати. Просто попросил написать Чиору сонгфик на песню с некоторыми чуйствами. Но, впрочем, я же уже сказал, что не буду спорить с авторскими правами, появившимися тут.

Chiora

Странно, я ни разу не была в том фандоме, но тоже так считала

Вот видишь.

[*Illusion*]

Grey Kite aka R.L.
При чем здесь Чиора? Я о тебе.

[Grey Kite aka R.L.]

*Illusion*
Я согласен со сказанным ей.

Grey Kite aka R.L.

Глюки я, как аргумент в споре, использовать не привык.

А ведь это самый серьезный аргумент и есть, на мой дивнючий взгляд. Вот только кто это поймет...

Chiora

другой профессии, для Блэка например, представить невозможно

И он тебе это подтвердит.

Ты видишь момент, который кто-то написал, и понимаешь - эврика! нашлось! - и уже не видишь смысла выдумывать что-то другое, только бы не повторить однажды найденное, но не тобой.

Кажется, до меня начинает доходить кое-что очень важное. Не зря же меня выносит с фэндомных ресурсов.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

@ Blackie а как бы он отнесся к партнерству с УУУ? просто недавно подумалось?

только бы не повторить однажды найденное, но не тобой.

есть вещи, которые вообще нельзя не повторить.

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

А ведь это самый серьезный аргумент и есть

Для большинства он просто не имеет смысла. См. недавний холивар с фиком-троллингом на АБ и позицией Ассиди. Эту позицию в данном фандоме вообще чревато высказывать. Та же Ракуган прикрывается в данном плане тем, что это не глюки, а литературная работа.

Кажется, до меня начинает доходить кое-что очень важное. Не зря же меня выносит с фэндомных ресурсов.

А что именно, если не секрет?
Но жизнь в фандоме, как я уже сказал, с такими позициями моё творчество перебивает напрочь.
Интересно, *мрачно* а на белладольф копирайт ставить скоро надо будет? А что, до Ракуган по этому пейрингу тоже по сути не писали... если память мне таки не изменяет.

Ника Люпин
УУУ - расшифруйте, пожалуйста?

Grey Kite aka R.L.

Для большинства он просто не имеет смысла.

Угу. И это очень хреново.

См. недавний холивар с фиком-троллингом на АБ и позицией Ассиди.

А где оно? Я там не ориентируюсь...

Эту позицию в данном фандоме вообще чревато высказывать.

Всё ясно.

Та же Ракуган прикрывается в данном плане тем, что это не глюки, а литературная работа.

Ну, одно другому не мешает, скорее дополняет и стимулирует.

А что именно, если не секрет?

А то что лично мне в фэндоме не место. С моей-то позицией, которую не следует высказывать.
Вместо того чтобы биться башкой в стену, стараясь вписаться в фэндом, лучше организовать свое пространство и разделять его с теми людьми, которым твоя позиция близка и понятна. Только в таких условиях и можно заниматься творчеством в рамках этого мира - и позволять полноценно жить своему персонажу. Когда присутствующие смотрят на него, стоя рядом, а не сверху вниз. Когда ты - это только ты, живой человек от первого лица, а не кукла, которую тебе одолжили на время с общественной полки - поиграться и поставить откуда взял.

Но жизнь в фандоме, как я уже сказал, с такими позициями моё творчество перебивает напрочь.

И вы все еще хотите встроиться?

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

УУУ - расшифруйте, пожалуйста?

Поскольку Ника уже спит, расшифрую я - "Ужастики Умников Уизли", разумеется же)

И это очень хреново.

Вообще, спорить глюками - это то же, что мериться ИМХО. Тем более, если принять разные ответвления вероятностей... а это вообще получается забавно местами. Но открывает ещё одну дискуссию - где кончается "я так вижу"/"это наглючилось", и просто не очень-то адекватное восприятие. Ассиди приводила статью, где критерием называется любовь к миру и "жизнь" в нём.

А где оно? Я там не ориентируюсь...

Тот холивар был на дайри, в основном. На АБ был просто выложен фик, его закрыли. А это много где. Но я про это писал как-то просто.

Ну, одно другому не мешает, скорее дополняет и стимулирует.

Но "литературное" объяснение является более приемлемым, как-то так.

И вы все еще хотите встроиться?

Да я вообще ничего о фандоме писать не хочу. Реально - я имею основания полагать, что следующим пейрингом, в который "не лезть вашими лапами" будет мой основной. А тут уже...

Для меня творчество - средство рассказать правду, изменить чьё-то сознание, побудить к диалогу. Своей "группе товарищей" я всё, что могу, и без художественной обработки расскажу, что уж там.

[Мать Метели]

@ Blackie

Вместо того чтобы биться башкой в стену, стараясь вписаться в фэндом, лучше организовать свое пространство

Факт.

Grey Kite aka R.L.

Поскольку Ника уже спит, расшифрую я - "Ужастики Умников Уизли", разумеется же)

Можно проспонсировать, почему бы нет. Это забавно.

где кончается "я так вижу"/"это наглючилось", и просто не очень-то адекватное восприятие

Э-э-м... Неадекватное восприятие - чего? Мира? Персонажа?..

Ассиди приводила статью, где критерием называется любовь к миру и "жизнь" в нём.

Это как-то абстрактно звучит...

"литературное" объяснение является более приемлемым, как-то так

Ну разумеется.

Реально - я имею основания полагать, что следующим пейрингом, в который "не лезть вашими лапами" будет мой основной.

Хых. И что тогда?

Для меня творчество - средство рассказать правду, изменить чьё-то сознание, побудить к диалогу.

"Себя как в зеркале я вижу" (с) И много ли желающих пообщаться и измениться?

Мать Метели,

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

Неадекватное восприятие - чего? Мира? Персонажа?..

Так, я там пропустил слово - должно было быть: "и где начинается неадекватное восприятие". Для меня неадекватное восприятие - это слишком "плоское", как-то так. Лишённое жизненной сложности, психологической достоверности и без попытки действительно разобраться.
Думаю, вы сами сможете привеси пример подобного.

Это как-то абстрактно звучит...

А что звучит не-абстрактно, в таком случае? Для вас.

И что тогда?

А ничего. Ибо я решил не дожидаться момента.

Да мало того, то, что я собирался написать с пейрингом Лестранж/Скитер, тоже !внезапно оказалось частью фанона того-самого-автора. Только у меня эмоциональная окраска иная. Так что - анунах.

И много ли желающих пообщаться и измениться?

Да не так уж много. Место-то уже занято, как бы.

Но в принципе, я действительно могу писать ориджи. Просто давно этого не делал.

Grey Kite aka R.L.

А что звучит не-абстрактно, в таком случае? Для вас.

Имеется в виду, по каким критериям следует определять адекватность чужого восприятия или моего собственного?

Да не так уж много. Место-то уже занято, как бы.

Вот именно.

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

Имеется в виду, по каким критериям следует определять адекватность чужого восприятия или моего собственного?

Я же написал, кажется -

лишённое жизненной сложности, психологической достоверности и без попытки действительно разобраться.

, вот что я считаю "неадекватным восприятием". Или вы принимаете всё исключительно на свой счёт?..

Вот именно.

То есть это по сути тот же вариант - плюнуть и смириться.
;J

Grey Kite aka R.L.
Окей. Я уже не понимаю, о чем мы говорим. По всему ясно, что в ваших высказываниях для меня постоянно ускользает какое-то логическое связующее звено, и это при том, что все ваши реплики я читаю очень внимательно и вдумываюсь в смысл сказанного тщательно и долго. Ну да бог с ним.

То есть это по сути тот же вариант - плюнуть и смириться.

Плюнуть, смириться и... писать ориджи?

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L.,

Блин, при чём тут плюнуть и смириться?

Придумай своего героя, НМП, обзови его Джон, Рик или Сид и Нэнси и работай с ним.

Почему не, я не втыкаю?

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели

Придумай своего героя, НМП, обзови его Джон, Рик или Сид и Нэнси и работай с ним.

Да у меня есть герои для ориджей, не вопрос. Мало того, страшная тайна - мне есть моск немагическая совершенно АУ на россиянских реалиях типа "пост-апокалипсец". Там я могу сделать "организацию" даже левыми, что разрешает трагическое канонное противоречие. И есть там перс, на альтер-эга похожий, как же иначе.
Фигня в том, что это слегка не то. Хотя работать есть над чем.

@ Blackie

По всему ясно, что в ваших высказываниях для меня постоянно ускользает какое-то логическое связующее звено, и это при том, что все ваши реплики я читаю очень внимательно и вдумываюсь в смысл сказанного тщательно и долго.

Я, кажется, понял. Я пишу, постоянно имея в голове фандомное творчество и "канонистов" - ну, как ПС, со своей колокольни смотрю, да.(: Вы Светлый, так что не улавливаете закономерно.

Плюнуть, смириться и... писать ориджи?

Да как бы я этот мир таки люблю, в чём засада.
Хотя я сам от себя никуда не денусь, даже если буду писать только публицистические тексты, например.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L., не обязательно, если тебя фандом прёт.

Как сказали выше (Инкогнита вроде) вопрос упёрся в заимствование конкретного оригинального персонажа целиком с биографией и т.п.

Ну изобрети ты что-нибудь подобное, да и дело с концом.

Я там у Р. оставила камент. Я понимаю и её, и оппонентов. Лично я когда-то сделала выбор: переписала первую Стаю наново. Зато я имею право за неё драться в случае чего.

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели
Ну как бы да, получается, что для меня в фандоме всё меньше места.

Как сказали выше (Инкогнита вроде) вопрос упёрся в заимствование конкретного оригинального персонажа целиком с биографией и т.п.

В том фике, который написала Ирма (ну не стану скрывать, что он не шедевр литературы, просто кинки погладил) действительно оно так и было, а фик Чиоры (ты, кстати, читала?..) - там, собственно, только имя+намёк на романтические отношения, который были. После отзыва на "Ладони" (вот он), где дисклеймером было просто "одна из идей как бы не моя" - даже не ожидал такой войны копирайтинга.

Ну изобрети ты что-нибудь подобное, да и дело с концом.

Да есть у меня мысли о личном фаноне, но я их с весны (после ссоры с Тенью) как-то попрятал.(:

Я там у Р. оставила камент.

Я тот холивар сознательно не смотрел. Только основной пост.

Мать Метели
Сид и Нэнси заняты. Я про них уже написал, содрав образы из фильма, снятого по реальным событиям и про реальных людей, и присобачив их к миру ГП. На чьем хвосте ставить копирайт?

Grey Kite aka R.L.

Вы Светлый, так что не улавливаете закономерно.

Уф, вы меня успокоили. А то уж я было и правда засомневался в своих умственных способностях.

Да как бы я этот мир таки люблю, в чём засада.

Я тоже. Но я таки сижу тихо в своей конуре в компании своей стаи. Если кто мимо пройдет - цапну и стану воздействовать на сознание и взывать к диалогу прицельно и адресно. Ибо правда ваша, все места на высоких трибунах давно уже заняты, так что проще исподтишка.

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

Я про них уже написал, содрав образы из фильма, снятого по реальным событиям и про реальных людей, и присобачив их к миру ГП. На чьем хвосте ставить копирайт?

О да, вы действительно огорчаете этим копирастов. Если б они ещё знали при этом о вашем существовании.

Уф, вы меня успокоили.

Ну да. Вы же не натыкаетесь на каждом фандомном мероприятии на фики, сквикающие самой мироконцепцией.
А, впрочем, вы и на мероприятия-то кладёте болт. ;J

Ибо правда ваша, все места на высоких трибунах давно уже заняты, так что проще исподтишка.

Для меня это и есть - поражение.
Но альтернатива между поражением и "анальным рабством"(Тм)... она да, не вдохновляет.
При всём моём уважении к.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L. , не, я только заглянула по диагонали, я фиков сто лет уже не читаю - не прёт.

Ну имя... имя тож просто так совпасть не может, это ж не кто-то из канона и не некий, условно говоря, Джон Доу.

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели

имя тож просто так совпасть не может, это ж не кто-то из канона и не некий, условно говоря, Джон Доу.

Если копаться в истории, кто первый имя придумал - тоже долго можно спорить. Чего мне не хочется. Блин, в этом фандоме чертовски трудно жить мирно.
Но тут именно что получается - ни шагу назад, шаг влево-вправо расстрел. При том, что откровенного плагиата нет и не было, борьбу с которым я б вполне понял.
*подумал, что опять хочет говорить про инфополе и заткнулся*
Говорю же - сравнивая отзыв на "Ладони" с вчерашними событиями я тихо шизею от разницы.

Grey Kite aka R.L.

О да, вы действительно огорчаете этим копирастов. Если б они ещё знали при этом о вашем существовании.

Но они не знают, хе-хе! А если вдруг узнают, у меня есть профессиональная отмаза: это не плагиат и не воровство, а чистой воды аллюзия. Никто не запретит Блэку тусоваться с магловской девушкой по имени Нэнси и слушать песню Now I Wanna Be Your Dog в исполнении Сида Вишеса. В ролевом тексте дана прямая цитата и сноска на. Вишес и Блэк оба англичане, лондонцы и ровесники. Так что все по-честному, имею право.

впрочем, вы и на мероприятия-то кладёте болт

Потому и кладу, чтобы не сквикало. Если его благородие на "Сирьку" так обижается, что же будет, если он оскорбится на весь мироконцепт? Или - что еще хуже - на иное видение кем-то себя-любимого.

Для меня это и есть - поражение.

Понимаю ваши чувства. Более чем.

альтернатива между поражением и "анальным рабством"(Тм)... она да, не вдохновляет

Наверняка есть и третий путь.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L., нигде ничего не занято, с чего ты это взял?

Иди открой на АБ 2006 год и посмотри, сколько просмотров и какой рейтинг был у моих фиков, при всём притом, что я только-только клавой научилась пользоваться и в энторнете и в фандоме была в положении "хуй с горы".
Это не начало всей мутотени, когда фанфиков было две с половиной штуки, это уже самый расцвет.

[Grey Kite aka R.L.]

@ Blackie

это не плагиат и не воровство, а чистой воды аллюзия.

Плагиат - это выдача результатов чужого труда за твои собственные. Будь это песня, текстовый фрагмент или анализ поведения субатомной частицы. Остальное, имхо, плагиатом не считается, особенно применительно к литературе. Кстати, есть забавное стихотворение "Интертекстуальность" - надо будет его выложить завтра, когда найду на компе. Оно про копирастинг, тянущийся с древних времён.;J

Но они не знают, хе-хе!

И это, безусловно, самое главное.))

Если его благородие на "Сирьку" так обижается, что же будет, если он оскорбится на весь мироконцепт?

Да уж. Альтер-эг просто несколько менее эмоциональное существо.
Меня труднее задеть обращением, чем образом маньяков-долбоёбов. Причем по логике "ну ладно, допустим, я - а всех-то зачем?".

Понимаю ваши чувства. Более чем.

Хоть что-то хорошо.

Наверняка есть и третий путь.

Я его пока не вижу.
Точнее, есть путь проработать свой фанон, в котором есть та же пропорция - личные глюки, легшее "как своё" чьё-то, простройка на основе знаний. Но это дохренища работы. Совсем. Даже не на год, а больше. Я сомневаюсь, что потяну, а мне ещё учиться. На противостояние же нужны свободное время и силы в количестве over9000.

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели
Вот, сначала ты пишешь, что нигде ничего не занято, а потом просишь посмотреть _2006_ год на АБ. ;J Четыре года как бы прошло, и тогда, заметь, те самые фики ещё не были написаны. Ну и, стоит признать, у тебя был достаточно оригинальный взгляд, сам по себе возбуждающий эмоции. Как и стиль, впрочем.

[Мать Метели]

Grey Kite aka R.L., и как эти два факта входят в противоречие друг с другом?

На 2006 год тоже типа было "всё занято", если так рассуждать, потому что это _уже_ было далеко не начало существования фандома, когда каждый фанфик был на вес золота.

Спасибо за комплимент, конечно))) но итить, а зачем копировать _те самые фики_ (раз ты на них сейчас ссылаешься)?!

ЗЫ: дело Лонгботтомов, Казус Белла и куча всего другого поменьше размером уже были и меня они не впечатлили, потому что там было про политику. Меня только один фанфик впечатлил, маленький какой-то, не помню название.

[Grey Kite aka R.L.]

Мать Метели

и как эти два факта входят в противоречие друг с другом?

В том смысле, что я говорю про "сейчас" - а ты про то, что было четыре года назад.
Ну и как бы да - тебя не впечатлила политика, ты пошла другим путём.) А мне, вот незадача, политика нравится. Правда, в этом фандоме я могу ещё писать про политику, но уже про другой временной период, что не столь торкает.

а зачем копировать _те самые фики_ (раз ты на них сейчас ссылаешься)?!

Да копировать не хочу, плюс не получится - я вообще не "антуражник", думаю вряд ли когда-то научусь "сенсорно" описывать пространство, а не психологию, структуры и восприятие мира глазами. Хотя детали и манипуляцию ими осваиваю.

Grey Kite aka R.L.
Я знаю, что такое плагиат, сталкивался, был польщен и возмущен, если такое возможно одновременно.
А вообще авторское право как таковое - тема скользкая и с недавних пор для меня весьма неприятная.

Альтер-эг просто несколько менее эмоциональное существо.

Ваш альтер-эг просто ангел небесный.
Блэк не выносит упоминаний о себе от слов "совсем" и "никаких". Заикаться о нем имеют право разве что мои самые близкие друзья, на всех остальных он в лучшем случае рычит, в худшем норовит порвать на труселя. Скажите на милость, что мне вообще делать в фэндоме с таким бешеным внутренним персонажем?

это дохренища работы

На противостояние же нужны свободное время и силы в количестве over9000.

А насколько это соизмеримо по энергетическим и временным затратам? И какой вариант для вас предпочтительнее?