Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Теперь я понимаю преимущества материальных вишлистов перед виртуальными. За материальный подарок, по крайней мере, подаривший в 99% случаев не получит ссаными тряпками, и заказчик не будет чувствовать себя моральным уродом.
А ответственность ложится всё-таки на заказчика.
То есть - на меня, и я признаю эту ответственность. Глуп был бы, пытаясь отмазаться.

В холивары не лезу, поскольку нервы уже и так ни к чёрту. Я их даже не читал, хватило факта существования.

Просто забавно, когда чужое, извлечённое из информационного поля, резонирует с твоим собственным глюколовством, мозаика наконец складывается воедино, и ты полон благодарности за это в том числе и к тому, другому, и хочешь наполнить это, извлечённое, большей жизнью, и забываешь об осторожности, потому что какая же осторожность, когда информационное поле... идеи перетекают одна в другую, и ещё помнится, как было приятно видеть кусочки собственных мыслей в чьих-то зарисовках и отыгрышах.
А потом всё это становится просто громадной подставой, и уже перестаёшь понимать - что можно в этом пространстве, а что нельзя, и как быть с тем, что массив информации, доступной тебе, не во всем соответствует другому массиву, несмотря на множество общего.
Трудно отвыкать от мысли, которая всегда казалось естественной - что нет ничего прекрасней и лучше энергоинформационного обмена.

Информационное поле - физический объект, существование которого ещё не вполне доказано. Авторское право, даже в виртуальном оформлении, куда более материально. Я с этим вполне могу смириться, только в таком случае фандомное творчество становится для меня действительно закрытой темой. Не хочется делить свой фанон (глючное, вытянутое из сетевых дискуссий, показавшееся общим с глюками в других произведениях) на то, куда нужно ставить копирайт, и куда не нужно.

Прошу извинить меня тех, кого я случайно в это втянул, и тех, кто меня читает. Ни на кого нападать не собирался и не собираюсь, просто пожалуй упакую монатки раньше, чем меня, по доброй традиции одного прошлого фандома не попросят доказать право на второе имя путём сдавания экзамена.
Уважаю по-прежнему всех, планы на чтение не изменились.

@музыка: "Кронштадт", А.Щербина

@настроение: прилетело вторично

@темы: итог, информационное поле, разум над чувствами, идеи и идейное, фандом, квэнта, новости

Комментарии
28.08.2010 в 06:35

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
@ Blackie
Я знаю, что такое плагиат, сталкивался, был польщен и возмущен, если такое возможно одновременно. :D
Надо же. Даже любопытно, что это был за случай, впрочем, понимаю, что очень личное.

Ваш альтер-эг просто ангел небесный.
Да ну? :gigi: Видели бы вы, как я около года назад писал "простыни" в комментариях к фику Зануды... Впрочем, я всё-таки, кажется, удерживался от того, что зовут переходом на личности.
Блэк не выносит упоминаний о себе от слов "совсем" и "никаких". Заикаться о нем имеют право разве что мои самые близкие друзья, на всех остальных он в лучшем случае рычит, в худшем норовит порвать на труселя. Скажите на милость, что мне вообще делать в фэндоме с таким бешеным внутренним персонажем?
Да уж... *присвистнул* В фандоме такое очень трудноадаптируемо. Не в последнюю очередь потому, что ему самому адаптация сдалась как пятая нога.

А насколько это соизмеримо по энергетическим и временным затратам? И какой вариант для вас предпочтительнее?
Противостояние по сути и равно дохренища работы по систематизации и приведению в художественный вид.
Энергетических затрат больше на прямое противостояние до всего прочего, поэтому мне оно нахрен не сдалось, собстно, да и ссориться нет желания.
28.08.2010 в 07:01

Grey Kite aka R.L.
Это было давно и в другом фэндоме - по ЗВ. Тогда еще русскоязычных ресурсов для складирования фанатского добра не было, так что я переводил свои скромные тексты на английский, и мой друг, располагающий в то время компьютером и инетом, запендюривал их на соответствующий англоязычный сайт. Откуда у меня и увели один из текстов добрые англоязычные люди, передрали слово в слово - кроме одного, самого главного. Я давал аллюзию на "Темную башню" Кинга, так вот ее заменили на "светлую". Смысл всего рассказа изменился, а точнее сказать, сгинул вовсе. Потыривший был явно не в курсе Кинга и решил, что джедаям якшаться с Темными башнями не пристало. Н-да.

Видели бы вы, как я около года назад писал "простыни" в комментариях к фику Зануды... Впрочем, я всё-таки, кажется, удерживался от того, что зовут переходом на личности.
Ну вот видите. А говорите, не ангел. :-D

Не в последнюю очередь потому, что ему самому адаптация сдалась как пятая нога.
Он старался. Честно. Ничерта у него не вышло. =(

Энергетических затрат больше на прямое противостояние до всего прочего, поэтому мне оно нахрен не сдалось, собстно, да и ссориться нет желания.
Тогда выбор очевиден. Мне так кажется.
28.08.2010 в 09:15

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
отому что в следующий раз окажется, что на структуру Организации тоже надо ставить копирайт. И на само понятие "Организация" - тоже. И так далее.
Друг мой, давай не передергивать.
В моем постинге (и переписке с Chiora) было ровно две просьбы: 1. ссылаться на исходный текст 2. правильно писать имя персонажа
Это, собственно, ровно то же самое, что мы вообще делаем в фандоме. Авторские права на Гарри Поттера, Снейпа, Люпина, Блэка и т.д., и т.п. принадлежат Роулинг, и мы ставим копирайт на каждый фик. Здесь я даже не прошу ставить какой-либо копирайт (смешно говорить о копирайте, когда ты фикрайтер). Я просто прошу - см. выше. Не думаю, что это так сложно сделать.
На мое счастье, Chiora восприняла это с пониманием, за что я ей благодарна, и проблема быстро разрешилась, так что и говорить не о чем.
Все прочее - нельзя писать то, нельзя это - ты себе домыслил.
Чужие идеи люди заимствуют сплошь и рядом. В конце концов, мы все ездим на транспорте, хотя колесо не мы изобрели. Тут можно упоминать автора исходной идеи, а можно не упоминать - жест доброй воли. Но идеи - это одно, а персонаж - другое. Чужой персонаж - это чужой труд, и, используя его, неплохо хотя бы упомянуть автора.
28.08.2010 в 09:20

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Есть мир, который создала Роулинг. Есть фаноно, который представляет разгные отражения этого мира. Но канон+часть фанона - это тоже мир и можно писать уже по нему!
Ассиди, солнц, забавно это слышать от человека, который еще недавно закрывал фик про Гермиону-алкоголичку, потому что "она бы никогда!". И ужасался в дискуссии тому, что как-то не так написали про Бартиньку. Хотя и Гермиона, и Барти Крауч - даже не твои персонажи, это персонажи Роулинг.
Значит, писать про Гермиону и Барти так, как тебе не нравится, нельзя, а брать чужого персонажа, не упомянув автора, - можно, так?
Тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?
28.08.2010 в 09:29

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Мать Метели
На 2006 год тоже типа было "всё занято", если так рассуждать, потому что это _уже_ было далеко не начало существования фандома, когда каждый фанфик был на вес золота.
Вот-вот. Я как раз пришла в фандом в начале 2006 года, когда были уже и Valley, и Галадриэль, и Мэвис, и Comma, и Луче Чучхе, и Lecter, и множество других монстров. А R1312 (благодаря которому я в фандом и пришла) уже тогда был классиком. И ничего. Свою нишу всегда можно найти.
28.08.2010 в 09:49

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
rakugan
Нет, я просто не умею нормально формулировать. Потому как бывают фики, которые пишутся рад провокации - как тот про Гермиону и ты это сама признала в телефонном разговоре со мной. И бывают фики, которые пишутся для того, чтобы создать свою реальность. К сожалению первых гораздо больше, и это не может не огорчать.
Кстати, ты у себя в дайри не очень точно сказала - имя Ранульфа Арандильме подарила мне, для фика "Манчестерские каникулы". У меня даже лог аськи сохранился. А в Рейнольфа его уже ты переделала и я к этому совершенно нормально отнеслась.
28.08.2010 в 09:55

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Ты считаешь, Арандильме только тебе позволяла его использовать? :)
Рэйналф - это фонетическая запись. Пишется Ranulph, произносится Рэйналф.
И бывают фики, которые пишутся для того, чтобы создать свою реальность.
Ага. То есть, создать свою реальность, в которой Бартинька сидел в Азкабане, а Лестрейнджи - бессовестные сволочи - вышли на свободу - это нельзя, да?..
При этом брать чужого персонажа, _не упоминая автора_ (то, в чем была суть претензий), - можно?
Ассиди, где логика? :))))
Но это уже оффтоп, прошу прощения у владельца дневника.
28.08.2010 в 10:00

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
rakugan
Я не говорила, что нельзя! Я просто объясняла, почему я не могу это читать. Ты ведь тоже мои фики не все читала, и я не требую, чтобы ты их читала, потому как для тебя у меня перебор флаффа. Ну а для меня наоборот.
Ты считаешь, Арандильме только тебе позволяла его использовать?
Нет, я так не считаю. Я просто уточняю, с чего начиналось.
При этом брать чужого персонажа, _не упоминая автора_ (то, в чем была суть претензий), - можно?
Суть претензий была не в этом. А в том, что этот персонаж принадлежит нам троим. Мы же в 2006 году дали тебе право на Ранульфа, точно так же можешь и сделать ты.
28.08.2010 в 10:26

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Ассиди, ты меня искренне удивляешь. Кто это "мы"? Я помню, что имя придумала Arandilme. Насчет твоей роли - да, идея текста мне пришла в разговоре с тобой по аське. Спасибо, что спровоцировала приступ вдохновения. Но тебе не кажется, что этого маловато, чтобы приписывать себе чужих персонажей? Я же не приписываю себе Бетти, или как ее там, дочку Беллы и Рудольфа, на том основании, что сама идея была взята из "Письма, которого не было"? Напомнить, сколько мы с тобой это обсуждали, и игры, и все прочее? Но я не претендую на твоих персонажей, боже меня упаси, своих хватает.
Но ты меня умиляешь, когда говоришь, что придумать имя и написать текст - это одно и то же. Почему тебе так хочется непременно влезть со словами "А я, а я, а я..."? Внимания недостает?
точно так же можешь и сделать ты.
А я так и делаю. Единственное, о чем я прошу людей, - это ставить ссылку на исходный текст. Когда Arandilme или ты напишете такой текст про Рэя, что люди будут заимствовать персонажа оттуда, а не из "Игрока", - пускай ставят ссылку на тебя и на нее, не вопрос.
Извини за резкость, но это правда уже слишком было.
28.08.2010 в 10:34

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Ладно, пойду лучше поработаю, чем холиварить. А то мы, москвичи, на работе не работаем, так что приходится вот на выходных...
28.08.2010 в 10:36

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
Я же не приписываю себе Бетти, или как ее там, дочку Беллы и Рудольфа, на том основании, что сама идея была взята из "Письма, которого не было"?
Не-не, идея была из односнитчевого фика на Хогнете :gigi:
А твой фик я прочитала, когда ты на него ссылку дала.
А что я у тебя персонажей некоторых позимтсвовала - об этом тоже упоимнание есть.
динственное, о чем я прошу людей, - это ставить ссылку на исходный текст.
Ну вот ссылку поставили, так что все могут успокоиться.
Я надеюсь, писать про своего Ранульфа из "Тайной Комнаты" ты не не запрещаешь? Ну вот и хорошо. У меня как раз альтернативка про него в процессе, кукольная, причем все остальные персонажи из старшего поколения канонные и мои, и Розье там зовут по другому.
огда говоришь, что придумать имя и написать текст - это одно и то же.
Я так не говорила. Тем более я тоже писала текст. Да, я пишу не на таком уровне, как ты, но потому что у меня предназначение другое, я Перекресток, мое дело - указывать пути и подавать идеи.
28.08.2010 в 10:43

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Солнце, да пиши ради бога что хочешь, успокойся уже.
28.08.2010 в 10:44

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
rakugan
А мы, питерцы, на работе сидим без инета, так что приходится наверстывать в выходные... Впрочем, я тоже пойду, на семинар по нелюдям, надеюсь там узнать, какая я Бестия :gigi:
У меня с телефонной карточки еще остались деньги, я могу тебе позвонить, чтобы нормально поговорить.
28.08.2010 в 10:48

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Давай завтра где-нибудь в 14-15, ок?
28.08.2010 в 14:47

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
@ Blackie
Кажется, до меня начинает доходить кое-что очень важное. Не зря же меня выносит с фэндомных ресурсов.
Надо заметить, что начав писать, я почти перестала читать, на ресурсах. Однако, бывает и такое, что твою собственную мысль ты вдруг обнаруживаешь в уже написанном кем-то фике. Так что отсутствие/минимум присутствия тебя на фандомных ресурсах не гарантирует отсутствия "совместных изобретений". Другое дело, что это - реальный путь свести их к необходимому минимуму...

Только в таких условиях и можно заниматься творчеством в рамках этого мира - и позволять полноценно жить своему персонажу. Когда присутствующие смотрят на него, стоя рядом, а не сверху вниз. Когда ты - это только ты, живой человек от первого лица, а не кукла, которую тебе одолжили на время с общественной полки - поиграться и поставить откуда взял.
Первое - про равноправие - это ППКС. Но вот второе... понимаешь, персонаж уже по самому смысле своего существования стоит на общественной полке, и делегирует полномочия говорить от своего лица то одному автору, то другому, то кому то СЕБЯ - ЦЕЛИКОМ. Главное, что в фандоме есть люди, которые стаскивают персонажа себе без его на то разрешения, играются, и возвращают в непотребном виде. Это - минус, и большой. А в остальном...

Grey Kite aka R.L.
Для меня творчество - средство рассказать правду, изменить чьё-то сознание, побудить к диалогу. Своей "группе товарищей" я всё, что могу, и без художественной обработки расскажу, что уж там.
Да, это так... но понимаешь, без художественной обработки твоя идея - голый скелет, который стоит в кабинете ОМЗ. То есть, группе товарищей ты вполне можешь показать всё в духе "а вот так выглядит лопаточная кость", но не лучше ли показать живое, дышащее, танцующее и поющее?
Сейчас меня опять клюнут за количество метафор.

@ Blackie
Блэк не выносит упоминаний о себе от слов "совсем" и "никаких". Заикаться о нем имеют право разве что мои самые близкие друзья, на всех остальных он в лучшем случае рычит, в худшем норовит порвать на труселя. Скажите на милость, что мне вообще делать в фэндоме с таким бешеным внутренним персонажем?
Хм... По-моему, это у него аллергия на фандом (деффачек, слэшеров и пр.) Если человека склонять по всякому, так и неврастеником можно сделать...

Потыривший был явно не в курсе Кинга и решил, что джедаям якшаться с Темными башнями не пристало. Н-да.
Ох, какая жуть...
Но знаешь, я вспомнила, как моя учительница по физике, проверяя контрольную сказала одному оболтусу: "Ну ладно, ты списываешь у соседа, но хоть бы правильно списывал!"
28.08.2010 в 15:28

Chiora
Так что отсутствие/минимум присутствия тебя на фандомных ресурсах не гарантирует отсутствия "совместных изобретений".
Отсутствие меня на ресурсах гарантирует мне душевный покой.

понимаешь, персонаж уже по самому смысле своего существования стоит на общественной полке
Понимаю. Но это не тот случай, когда имеет смысл обращаться к моему разуму.

Если человека склонять по всякому, так и неврастеником можно сделать...
Он не неврастеник. Он просто охраняет свои личностные границы.

"Ну ладно, ты списываешь у соседа, но хоть бы правильно списывал!"
Это была попытка улучшенной версии. :gigi:
28.08.2010 в 15:43

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Это была попытка улучшенной версии.
Была, но всё равно, плагиатчиков, которые считают себя умнее автора, которого они плагиатят, надо заставлять что-нибудь написать...
29.08.2010 в 12:34

@ Blackie Chiora
Тома Лерера не слышали? :gigi: Plagiarize!
29.08.2010 в 15:47

Брошенная кукла
"Вначале было Слово, а после - плагиат" (с)
29.08.2010 в 17:20

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
Прошу извинить - возможно, я действительно слишком сильно с эмоциональной точки зрения воспринял данную тему. Как раз потому, что в теме на АБ пошла речь уже об авторском праве не на персонажа as is с биографией и т.п, а на имя, пейринг и подобное. И такую логику ничто не мешает распространить на что-либо иное.
Перед Чиорой я виноват - поскольку не подумал, что использование имени и идеи требует отсылки к твоему произведению, т.к иных отсылок действительно не планировалось - я не думал, что настроение "Сентября" и тема изменения личности и прекращения отношений вследствие этого окажется тоже "твоей" в смысле, что ты об этом думаешь и прорабатываешь. Я говорю предельно честно сейчас.
Но, кстати, что касательно копирайта - ты ведь действительно первая написала о некоторых вещах, так что опасаться возможного проставления этого копирайта можно. В том числе и касательно того, что люди пишут про ПС. Сорри, конечно. Но моя логика имеет склонности к конспирологии.
Все прочее - нельзя писать то, нельзя это - ты себе домыслил.
Признаю, что прямо такого сказано нигде не было, следовательно - домысел. Меня очень задевают наезды на моих друзей, как правило, плюс эмоциональный фон после празднования дня рождения сменился очень резко и не в хорошую сторону.

А к фикам, как к частям информационной реальности, у меня может быть претензия с точки зрения обоснуя, а не просто несовпадения образов с моими, хотя, не скрою, несовпадение меня задевает.

Я как раз пришла в фандом в начале 2006 года, когда были уже и Valley, и Галадриэль, и Мэвис, и Comma, и Луче Чучхе, и Lecter, и множество других монстров. А R1312 (благодаря которому я в фандом и пришла) уже тогда был классиком. И ничего. Свою нишу всегда можно найти.
Своя ниша - это как раз то пространство, в котором до тебя никто ничего не делал (по крайней мере, я так думаю). Хотя действительно, я вполне могу прорабатывать и то, что до меня не делали, просто сейчас оно мне не так интересно, как понятно-что.


Ассиди
Кстати, насчёт предназначений... внезапно задумался, каким оно, при таком раскладе, может быть у меня.

Что до холивара в комментах - ну, я притворюсь, что его не было.:) И что все могут и далее общаться ко взаимному удовольствию.


Chiora
Однако, бывает и такое, что твою собственную мысль ты вдруг обнаруживаешь в уже написанном кем-то фике. Так что отсутствие/минимум присутствия тебя на фандомных ресурсах не гарантирует отсутствия "совместных изобретений".
Какбэ иногда не хочется изобретать велосипед, но действительно в таком случае возникает вопрос о том, кто же первый его изобрёл.
А вот что бываает обнаружение - это в точку, ну я уже говорил...

Главное, что в фандоме есть люди, которые стаскивают персонажа себе без его на то разрешения, играются, и возвращают в непотребном виде. Это - минус, и большой.
В том смысле, полагаю, что если пишешь о ком-то, то стоит писать всерьёз (если пишешь не стёб, да и то), и тогда это часть инфореальности, имеющая право. А если нет - то уж извините.

Как раз как с тем провокационным фиком про Гермиону.

без художественной обработки твоя идея - голый скелет, который стоит в кабинете ОМЗ. То есть, группе товарищей ты вполне можешь показать всё в духе "а вот так выглядит лопаточная кость", но не лучше ли показать живое, дышащее, танцующее и поющее?
Не знаю. Но ты имеешь в виду, что идея лучше выражается через поведение и взаимодействие конкретных лиц? В принципе оно так, но идея-то от этого остаётся той же самой, а мои друзья воспримут её и так, без текстовой оболочки, потому что на них не нужно оказывать эм-воздействие.

@ Blackie
Да, история, действительно. Но это как раз случай плагиата, то есть - присваивание себе результата чужого труда.
А, впрочем, получилось забавно - действие плагиатора, заменившего аллюзию, напоминают мне некоторых очень "Светлых" деятелей и тут:)

Ну вот видите. А говорите, не ангел. :-D
А разве не забывать о том, что за переход на личности могут стукнуть банхаммером - это ангельское?) Тем более, что порой таки забываю.

Тогда выбор очевиден. Мне так кажется.
Выбор уже сделан.

Брошенная кукла
Забавная песенка. :gigi: Хотя обидно немного.
29.08.2010 в 17:29

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
Повторю еще раз, чтоб уж все было понятно. А то опять начинается недопонимание.
оскольку не подумал, что использование имени и идеи требует отсылки к твоему произведению, т.к иных отсылок действительно не планировалось - я не думал, что настроение "Сентября" и тема изменения личности и прекращения отношений вследствие этого окажется тоже "твоей" в смысле, что ты об этом думаешь и прорабатываешь.
Речь шла об использовании _персонажа_. Персонаж взят из "Игрока", а не из канона, - пожалуйста, ставьте ссылку на "Игрока". И все на этом. Темы, идеи, что угодно - да делайте, что хотите, мне все равно. Мне неприятно только, когда моих персонажей, которые чисто мои, а не канонические, используют даже без упоминания авторства, будто так и надо.
Как раз потому, что в теме на АБ пошла речь уже об авторском праве не на персонажа as is с биографией и т.п, а на имя, пейринг и подобное.
Насчет этого Тамзин погорячилась, она дальше там написала и извинилась перед Chiora.
29.08.2010 в 17:35

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
А то опять начинается недопонимание.
Да нет, я понял. Просто решил подробнее объяснить ту позицию, с которой начался, собственно, этот холивар/спор. Для меня-то персонаж - это он целиком, как бы весь - с биографией, "паспортом" и ТТХ. А имя - есть имя, вот в чём была суть спора.
Так-то я твои права на проработанное тобой признаю, это не вопрос. Вежливость и в фандоме вежливость.

она дальше там написала и извинилась перед Chiora.
Ну хорошо, в таком случае.
Значит, конфликт исчерпан?
29.08.2010 в 17:40

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
Да, и с биографией, и с "паспортом", и с характером, естественно, ты совершенно прав. Потому что имя содержит отсылку к персонажу, который очень подробно прописан. Значит, если автор фика использует его, он использует его как целое. Или я не права?
А если это другой персонаж, с другой биографией, другим "паспортом" и другим характером - так можно имя поменять, и ни у кого не будет никаких претензий, не вопрос.
29.08.2010 в 17:42

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Grey Kite aka R.L.
Полагаю, что да.

Но следует заметить, что Рэйналф Лестрейндж для многих уже не столько авторский персонаж, сколько фанонный, если не вообще канон. И что с этим "утеканием" персонажа в фанон делать - решать автору, rakugan...
29.08.2010 в 17:50

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
Значит, если автор фика использует его, он использует его как целое. Или я не права?
Я не подумал о том, чтобы взгляднуть на проблему с такой стороны. Действительно.

Просто тут то, о чём сказала Chiora:
для многих уже не столько авторский персонаж, сколько фанонный, если не вообще канон.
Я так очень долго считал, и историей возникновения имени того же не особенно интересовался, раз этим пользуется уже некоторое число лиц в фандоме.
29.08.2010 в 18:02

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Chiora
Но следует заметить, что Рэйналф Лестрейндж для многих уже не столько авторский персонаж, сколько фанонный И что с этим "утеканием" персонажа в фанон делать - решать автору, rakugan...
"Слова народные"...
Даже не знаю, гордиться или расстраиваться :))
С моей легкой руки много чего пошло в народ, взять хотя бы должность Рудольфа Лестрейнджа как начальника разведки. Но раньше это совершенно не задевало. А тут как-то вдруг так резануло... Может, потому, что то были чужие персонажи и чужие игрушки, созданные Роулинг, как бы общие. А тут - мой личный, выношенный, прописанный, которого до меня не было, которого я придумала и описала от и до, с которым два года засыпала и просыпалась каждый день... И когда вот этого твоего персонажа берут и используют просто так, походя, даже не упоминая, откуда он, - это больно. Наверное, если бы еще и характер искажали - было бы еще хуже, но надеюсь, до этого не дойдет.
Я теперь понимаю, что должна чувствовать Роулинг. Карма накрыла меня, и, честно говоря, мне становится стыдно, что я писала фики.
, если не вообще канон.
До меня, кстати, в итоге этих дискуссий дошло, что многие читатели просто не настолько хорошо знают канон. Я же канонист с большим стажем, и мне просто в голову не приходило, что можно не отличить канонического персонажа от фанонного.
29.08.2010 в 18:13

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
Давно хотел спросить, к слову - ты веришь в то, что информационное поле действительно существует, или как в таком случае?
Потому что "общие глюки" - это то, что я по себе замечал местами.
Помню, мне Ирма дала ссылку на флэшмоб у тебя - "три факта о персонаже". Я там прочитал два момента про Рудольфа - и чуть со стула не упал, поскольку это глючилось мне точно так же, за вычетом мелочей.

До меня, кстати, в итоге этих дискуссий дошло, что многие читатели просто не настолько хорошо знают канон. Я же канонист с большим стажем, и мне просто в голову не приходило, что можно не отличить канонического персонажа от фанонного.
В каноне, если мне память не изменяет, был сей персонаж упомянут просто в качестве однокурсника ТР. Засада в том, что существуют "добавочные" канонические материалы, в которых есть какие-либо сведения, и можно, не разобравшись, принять рождённое фандомом (в смысле фактов каких-нибудь) за неучтённые данные из канонического пространства. Видимо, я попался в ту же ловушку.
Я считаю, что канон знаю неплохо и отличаю чисто фанонные моменты, но это не исключает ошибок и тому подобного.
29.08.2010 в 18:20

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
Давно хотел спросить, к слову - ты веришь в то, что информационное поле действительно существует, или как в таком случае?
Да, верю. Точнее, что есть некое пространство, где персонажи существуют в виде эйдоса, что ли, в платоновском понимании. Или параллельная вселенная, или что. А в нашем мире они стремятся родиться вот так. Любой автор знает, что не столько он пишет книгу, сколько она пишется через него.
Что не отменяет концепции авторских прав. Если персонажи под именами Гарри Поттер, Сириус Блэк и прочие решили появиться в этом мире через посредничество именно Роулинг - значит, нужно уважать ее авторские права. Тем более, что любой пишущий человек может себе представить, сколько труда, нервов, сил, времени, эмоций потрачено на ее семь книг. То, что пишется хорошо (а Роулинг пишет хорошо), написано кровью сердца, и не уважать это нельзя.
В каноне, если мне память не изменяет, был сей персонаж упомянут просто в качестве однокурсника ТР.
Он там упоминается два раза, в общей сложности на одну строчку. Ни имени, ни подробностей.
Как канонист, перечитавший всего ГП семь раз по кругу, я такие вещи помню наизусть. Но я вечно забываю, что не у всех так.
Я там прочитал два момента про Рудольфа - и чуть со стула не упал, поскольку это глючилось мне точно так же, за вычетом мелочей.
Какие моменты, если не секрет?
29.08.2010 в 18:43

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
rakugan
Да, верю. Точнее, что есть некое пространство, где персонажи существуют в виде эйдоса, что ли, в платоновском понимании.
Это может быть, скорее, какое-то другое измерение многомерного пространства. Впрочем, я не физик, несмотря на свой интерес к этой сфере. Когда-то, года два с половиной назад, я обсуждал это с отцом, и мы пришли к тому (точнее, ладно - он пришёл, а я это принял, поскольку с отцом спорить себе дороже), что информация - это не пространство, а поле, величина которого в различных точках Вселенной варьируется от нуля до более высоких величин (в чём измерять - ещё отдельный, как я понимаю, вопрос). Глюки же - это наложение одного поля на другое (например, электромагнитные колебания в мозгу или биополе), в ходе которого возникает резонанс, в его физическом смысле.
Вполне возможно равноправное существование обеих версий - поскольку в таком случае наполнение информационного поля будет просто "продуктом жизнедеятельности" другого "пространства".

Так что Роулинг я - к слову сказать - в отличие от многих фикрайтеров, считающих её глупой тёткой, уважаю. Если это столько времени ело ей мозг - то, наверное, не просто так и не зря. Собственно, я об этом писал в той записи, что про передачу с ней на Первом канале.

Как канонист, перечитавший всего ГП семь раз по кругу, я такие вещи помню наизусть. Но я вечно забываю, что не у всех так.
Да, не у всех. Мне с какого-то момента стало просто трудно читать канон, да и чувствую, что лучше это делать в оригинале, а не в РОСМЭНовском переводе.

Какие моменты, если не секрет?
Про отношения с Ритой Скитер, и про подсадку на стимулирующее зелье, от каковой зависимости по ходу пришлось избавляться.
Если второе ещё более-менее логически выводится, то первое было сумасшедшим глюком, про который я даже начал писать фик, но потом подумал, что мне скажет общественность, и свернул.
29.08.2010 в 18:47

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Grey Kite aka R.L.
Мне с какого-то момента стало просто трудно читать канон, да и чувствую, что лучше это делать в оригинале, а не в РОСМЭНовском переводе.
РОСМЭНовский перевод я не читала. Я читаю либо в оригинале, либо в украинском переводе.
Если второе ещё более-менее логически выводится, то первое было сумасшедшим глюком, про который я даже начал писать фик, но потом подумал, что мне скажет общественность, и свернул.
Вот как раз про этот первый глюк у нас и пойдет речь в следующей главе "Коридора" - в воспоминаниях Рудольфа. Пришло время слегка очернить его светлый образ перед общественностью :))))
(Не сказать, что там есть что-то слишком уж очерняющее, но общественность такая, на нее не угодишь)